Miker Tower

MITO de papel de la Watchtower en el HOLOCAUSTO Actualizado2



El 1 de noviembre de 2005, la Asamblea General de las Naciones Unidas en la resolución 60/7 decide que las Naciones Unidas designen el 27 de enero Día Internacional de Conmemoración en Memoria de las Víctimas del Holocausto.

El 1º de noviembre de 2005, la Asamblea General de las Naciones Unidas aprobó la resolución 60/7 en la que designó la fecha del 27 de enero Día Internacional de Conmemoración anual en memoria de las víctimas del Holocausto.
Tras la aprobación de la resolución, el Secretario General de las Naciones Unidas describió este día especial como “un importante recordatorio de las enseñanzas universales del Holocausto, atrocidad sin igual que no podemos simplemente relegar al pasado y olvidar”.
Los horrores de la segunda guerra mundial dieron lugar a la creación de las Naciones Unidas. El respeto de los derechos humanos de todos, sin hacer distinción por motivos de raza, sexo, idioma o religión, es uno de los mandatos fundamentales previstos en su Carta. Al inaugurar el Museo de la Historia del Holocausto en Yad Vashem (Israel) en marzo de 2005, el Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan, recordó que “la repulsa al genocidio, al asesinato sistemático de seis millones de judíos y millones de otras personas fue también uno de los factores que promovieron la Declaración Universal de Derechos Humanos”. El Secretario General agregó que “las Naciones Unidas tienen la responsabilidad sagrada de combatir el odio y la intolerancia. Si las Naciones Unidas no están a la vanguardia de la lucha contra el antisemitismo y otras formas de racismo, niegan su historia y socavan su futuro “.
El 27 de enero fue elegido para conmemorar el Día Internacional de Recordación del Holocausto porque en esa fecha, en 1945, el ejército soviético liberó el mayor campo de exterminio nazi, en Auschwitz-Birkenau (Polonia). Varios países conmemoran ya este día para recordar a las víctimas del Holocausto.


Asi es Hoy es el dia que conmemora la memoria de aquellas personas que fueron victimas del Holocausto Nazi. Y la Watchtower en su esfuerzo por profitar de ese sufrimiento ha utilizado durante DECADAS la idea que sus fieles seguidores de la secta, es decir Los testigos de Jehova, tienen grabada en sus mentes como quizas una de las MAS grandes PRUEBAS de la Integridad testiga como Comprobante de la aprobacion de Dios debido a su Curriculum de Martires.

Sin embargo Todo eso es MENTIRA.
Y aqui estan las pruebas:

Guerrero companero forista escribe:

James Penton es un profesor emérito de historia en la Universidad de Lethbridge en Lethbridge, Alberta, Canada y es el autor de tres libros acerca de los Jehovah’s Witnesses. A pesar de fue criado dentro de la religión, fue expulsado en 1982 sobre la base de apostasía por haber criticado algunas de las enseñanzas y la conducta de los dirigentes de la religión. Traducción al Español de la carta del Profesor M. James Penton, Ph D al presidente de la Sociedad Watchtower, Milton G. Henschel.
11 de Agosto de 1995 Milton G. Henschel, Presidente Watch Tower Bible & Tract Society 25 Columbia Heights Brooklyn, New York U.S.A. 1120 CARTA ABIERTA Estimado Sr. Henschel: Ayer obtuve yo una copia de la revista ¡Despertad! del 22 Agosto con el artículo “¿Quiénes Denunciaron El Holocausto?” A leer el artículo en esta edición de ¡Despertad!, fui completamente sacudido y asqueado. La Sociedad Watch Tower por mucho tiempo ha procurado un encubrimiento de un modo deshonesto. Mientras su organización censura apropiadamente otras comunidades religiosas por su compromiso y apoyo al Nazismo, tratan de reclamar que los Testigos de Jehová, y solos los Testigos de Jehová, nunca fueron culpables de tal compromiso. Pero la historia dice un relato diferente. La “Erklärung” o la “Declaración” publicada por la Sociedad Watch Tower en la Asamblea de Berlín de los Testigos de Jehová en junio 1933 es en ella misma, clara evidencia de que el presidente de la Sociedad, el Juez J.F. Rutherford, acompañado por N.H. Knorr, manifestaron anti-Semitismo, hostilidad a Gran Bretaña y a los Estados Unidos, y a la Liga de Naciones. Además, la “Erklärung” expresa claramente que los testigos de Jehová apoyaron los objetivos del Tercer Reich. Además de la “Erklärung”, hay la evidencia de la carta de la Sociedad mandó a Hitler en ó inmediatamente siguiente al 25 de junio de 1933, y las declaraciones públicas hechas acerca de la asamblea de Berlín por Konrad Franke en lecturas a través de Alemania hace algún años. Todo esto yo lo he hecho público en mi libro Apocalypse Delayed (1985)- el cual sé que ha sido leído en la sede de la Watch Tower por documentos civiles y reportes internos, y en la edición de primavera 1990 de The Christian Quest . Así que es imposible que miembros responsables de su organización no sepan los hechos. De modo que la ¡Despertad! de Agosto 22 no es nada corta de una abominación histórica. Estoy consciente de la tentativa endeble del Anuario para 1974 de los Testigos de Jehová por disculpar al Juez del Rutherford y a la Sociedad Watch Tower en Brooklyn reclamando que el superintendente alemán de la sucursal de Sociedad, Paul Balzereit, “debilitó” la “Erklärung”. Pero la “Erklärung” o la “Declaración” se publicaron en ambos versiones la Alemana y la Inglesa del Anuario de Testigos de Jehová para 1934 como una declaración oficial de la Sociedad Watch Tower. Así que es imposible creer que no fue sancionada por Rutherford y el hombre que le sucedió a él como a presidente de la Sociedad, N. H. Knorr. Por lo tanto, el liderazgo de los Testigos de Jehová de ese tiempo intentó cometer en sumo fornicación espiritual con el Tercer Reich al estilo de las dos hermanas, Ahola y Aholiba de Ezequiel 23, según las propias enseñanzas de la Sociedad. Aunque yo no espero una respuesta de usted, ni quiero una, para certeza de que usted, esté personalmente consciente de los hechos, yo le estoy enviando las materias siguientes: (1) Una fotocopia de la original “Erklärung” (2) Una fotocopia de la “Erklärung” como apareció en la edición Alemana del Anuario de los Testigos de Jehová para 1934; (3) Una fotocopia de la “Declaración” como aparece en la edición en Inglés del Anuario de los testigos de Jehová para 1934; (4) Una fotocopia de la carta para Hitler, más una traducción al inglés de la misma; (5) Una copia de la edición de primavera 1990 de The Christian Quest. Como estoy bien consciente que el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová, del que usted es miembro principal, está llevando a cabo lo que es una campaña de “Gran Mentira” (1) para hacer parecer a los Testigos de Jehová ser la clase del esclavo fiel y discreto de Dios en la tierra y (2) en desacreditar otras religiones, como un Ex-Testigo de Jehová, historiador profesional, y como un cristiano que cree que Dios no tiene necesidad de nuestras mentiras, yo me siento forzado a exponer los hechos al público general. Por lo tanto, envío copias de esta carta, más la lista de documentación, a ambas publicaciones religiosas y seculares a través de los Estados Unidos y Canadá. Y lo haré, por supuesto, también disponible a personas en otras tierras para que puedan ser conocidos donde sea posible. Al terminar, Sr. Henschel, yo suplicaría el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová, que lleva responsabilidad pesada antes Dios y humanidad, venir limpio y admitir los hechos. La hipocresía y falsificar el registro histórico son serios pecados, como yo estoy seguro que usted está consciente. Sinceramente suyo, M. James Penton, PhD (please, e-mail to Prof. Penton in English) Profesor Emeritus http://perso.wanadoo.es/testigosdeje…_wt-carta.html

La secta Watchtower acuso un tremendo y doloroso recibo.
No responde a Penton, obviamente, sin embargo lo hace en un tema especial de una de sus revistas.
Fotos terribles de personas sometidas a la tortura nazi, fueron expuestas en un afan de endosarse una cara de martir.

Esta es la respuesta de la secta a la Carta de Penton:

La respuesta de la WT
*** g98 8/7 págs. 10-14 Los testigos de Jehová se enfrentaron con valor al peligro nazi ***
Los testigos de Jehová se enfrentaron con valor al peligro nazi
De nuestro corresponsal en Alemania
A LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ se les conoce bien por su firme adherencia a la Palabra de Dios, la Biblia. Frecuentemente, ese proceder requiere valor de su parte, y ejerce una gran influencia en su vida y en sus relaciones con los demás.
Por ejemplo, los Testigos tienen en alta estima a las personas de todo antecedente étnico y cultural. Aman a Dios y al prójimo (Mateo 22:35-40). De hecho, concuerdan por completo con lo que escribió el apóstol Pedro: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto” (Hechos 10:34, 35).
Es también del dominio público el respeto que los testigos de Jehová tienen a la ley, el orden y las autoridades gubernativas. Jamás han sido un semillero de insurrección, ni lo serán nunca. Así es aun cuando en algunos países se les persigue debido a que adoptan la misma postura que los apóstoles: “Tenemos que obedecer a Dios como gobernante más bien que a los hombres” (Hechos 5:29; Mateo 24:9). Al mismo tiempo, los Testigos reconocen el derecho de otras personas a regirse por los dictados de su conciencia en materia de adoración.
La valiente postura cristiana de los testigos de Jehová de Alemania y de otros países bajo el dominio de Adolf Hitler está bien constatada. Un señalado acontecimiento que tuvo lugar en Berlín (Alemania) en 1933 ilustra su valor, su amor a Dios y al prójimo y su respeto a la ley, el orden y la libertad religiosa.
No buscaron un acuerdo con Hitler
Han transcurrido más de cincuenta años desde que el espantoso reinado hitleriano de racismo y asesinato, que duró doce años, llegó a su fin. Sin embargo, el régimen nazi abrió unas heridas que afligen a la humanidad hasta el día de hoy.
La historia reconoce que solo unos pocos colectivos alzaron su voz con valentía contra el terror nazi. Entre ellos estuvieron los testigos de Jehová, de quienes se ha dicho que fueron “una pequeña isla de inagotable resistencia [moral] en el seno de una nación aterrorizada”. Su actitud valerosa está bien documentada por respetados historiadores.
Sin embargo, unos cuantos críticos, entre quienes figuran algunas personas que en un tiempo fueron testigos de Jehová, los acusan de haber buscado al principio un acuerdo con el régimen de Hitler. Afirman que los representantes de la Sociedad Watch Tower fracasaron en su intento de congraciarse con el nuevo gobierno y que, al menos durante algún tiempo, respaldaron la ideología racista nazi que culminó en el asesinato de seis millones de judíos.
Estas graves imputaciones son absolutamente falsas. A continuación examinamos con franqueza los sucesos en cuestión, fundándonos en la documentación disponible y el contexto histórico.
Una mirada retrospectiva
Los testigos de Jehová han llevado a cabo sus actividades en Alemania durante más de cien años. En 1933, había por todo el país unos veinticinco mil Testigos que adoraban a Jehová Dios y distribuían publicaciones bíblicas.
A pesar de las libertades que la constitución alemana de aquel tiempo confería, fueron objeto de frecuentes campañas de difamación, principalmente instigadas por los opositores religiosos. Ya en 1921 se acusó a los Testigos, llamados entonces Ernste Bibelforscher (Estudiantes sinceros de la Biblia), de confabularse con los judíos en actividades políticas subversivas. Se les tachó de peligrosos “gusanos judíos” bolcheviques, aunque jamás se presentó prueba alguna en apoyo de tales acusaciones. Más tarde, el teólogo suizo Karl Barth escribiría: “La acusación de que los testigos de Jehová tienen conexiones con los comunistas solo puede deberse a un malentendido involuntario, o quizá deliberado”.
Una revista religiosa alemana lanzó la acusación de que los Testigos y los judíos se habían conjurado en movimientos revolucionarios. En respuesta, la edición en alemán de la revista The Golden Age (precursora de ¡Despertad!) del 15 de abril de 1930 declaró: “No vemos motivo alguno para tomar esta acusación como un insulto, pues estamos convencidos de que, cuando menos, un judío es tan respetable como un cristiano nominal; pero rechazamos la mencionada falsedad del panfleto religioso porque su objetivo es menospreciar nuestra obra, como si no se hiciera por causa del Evangelio, sino de los judíos”.
Así mismo, el profesor de Historia John Weiss escribió: “Los Testigos estaban libres del nacionalismo racial alemán y de la amargura de siglos contra los judíos por no haberse convertido. Acaso con aire de suficiencia, aún profesaban la originaria creencia cristiana de que era preciso convencer a cuantos pudieran convertirse a Cristo”.
¿Qué sucedió cuando Hitler llegó al poder?
El 30 de enero de 1933, Adolf Hitler fue nombrado nuevo canciller de Alemania. Al principio, su gobierno trató de ocultar su naturaleza violenta y extremista. De ahí que a principios de 1933, los Testigos, igual que otros millones de alemanes, considerasen al Partido Nacionalsocialista (nazi) la legítima autoridad gubernativa del momento. Los Testigos esperaban que el gobierno nacionalsocialista comprendiera que constituían un grupo pacífico y observante de la ley que no presentaba ninguna amenaza subversiva para el Estado. Ese deseo no suponía ninguna violación de los principios bíblicos. Lo mismo que en otros países, los Testigos deseaban informar al gobierno de la auténtica naturaleza apolítica de su religión.
Pronto se hizo patente que los testigos de Jehová figuraban entre los primeros objetivos de la brutal represión nazi. De nuevo se les acusó de complicidad en una pretendida conspiración judeobolchevique. Se inició una campaña de persecución.
¿Por qué se acarreó las iras del nuevo régimen una comunidad religiosa tan pequeña? El historiador Brian Dunn señala tres razones fundamentales: 1) Su alcance internacional, 2) su oposición al racismo y 3) su postura neutral con respecto al Estado. A causa de sus criterios basados en las Escrituras, los testigos de Jehová alemanes se negaron a efectuar el saludo hitleriano, apoyar al Partido Nacionalsocialista o participar posteriormente en actividades militares (Éxodo 20:4, 5; Isaías 2:4; Juan 17:16).
En consecuencia, soportaron amenazas, interrogatorios, registros domiciliarios y otras formas de acoso de la policía y las SA (las Sturmabteilung de Hitler, tropas de asalto o Camisas Pardas). El 24 de abril de 1933, unos funcionarios confiscaron y clausuraron las oficinas de la Sociedad Watch Tower situadas en Magdeburgo (Alemania). Tras un riguroso registro que no aportó ninguna prueba incriminatoria, y a instancias del Departamento de Estado de Estados Unidos, la policía devolvió la propiedad. No obstante, para mayo de 1933 los Testigos estaban proscritos en varios estados alemanes.
Los Testigos actúan con valor
En este período inicial, Hitler se esmeró en presentarse ante la opinión pública como un defensor del cristianismo. Se comprometió a respetar la libertad religiosa y prometió que trataría a las confesiones cristianas “con objetiva justicia”. A fin de promocionar su imagen, el nuevo canciller se dejaba ver en las iglesias. Para ese tiempo, muchas personas de países que más tarde declararían la guerra a Alemania hablaban con admiración de los logros de Hitler.
Preocupado por el aumento de las tensiones en el país germano, Joseph F. Rutherford, a la sazón presidente de la Sociedad Watch Tower, y Paul Balzereit, el administrador de la sucursal alemana, decidieron emprender una campaña para informar al canciller Hitler, a los funcionarios del gobierno y a la opinión pública de que los testigos de Jehová no suponían ninguna amenaza para el pueblo alemán ni para el Estado. Evidentemente, Rutherford creía que Hitler no estaba enterado de los ataques de que eran objeto, o que algunos elementos religiosos le habían suministrado información sesgada sobre ellos.
Por lo tanto, la oficina de Magdeburgo programó una asamblea en la que se valdrían del recurso de súplica a que tenían derecho los ciudadanos alemanes. Con poca antelación, se invitó a los testigos de Jehová de toda Alemania a una reunión en el Wilmersdorfer Tennishallen de Berlín, el 25 de junio de 1933. Se esperaba la asistencia de unas cinco mil personas. A pesar de la atmósfera hostil, más de siete mil tuvieron el valor de acudir. Los presentes suscribieron una resolución intitulada “Declaración de los hechos”. Aquel documento protestó por las restricciones que se habían impuesto a la obra de los Testigos, expuso claramente la postura de estos y rechazó las acusaciones de conexiones sediciosas con cualquier causa política. Afirmó: “Se nos ha acusado injustamente ante los mandatarios de este gobierno […]. Pedimos respetuosamente a los dirigentes de la nación que examinen justa e imparcialmente los hechos que aquí se exponen.
”No discutimos con nadie, ni con maestros religiosos, pero hemos de señalar que quienes afirman representar a Dios y a Cristo Jesús son los que comúnmente se oponen a nuestra obra y dan a los gobiernos una falsa imagen de nosotros.”
¿Una asamblea de valor, o de transigencia?
Algunas personas sostienen que la asamblea de 1933 en Berlín y la “Declaración de los hechos” constituyeron un intento de los Testigos prominentes de demostrar su apoyo al gobierno nazi y su odio por los judíos. Sin embargo, tales afirmaciones no son ciertas. Son producto de la desinformación y de una interpretación errónea de los hechos.
Por ejemplo, los críticos afirman que los Testigos decoraron el Wilmersdorfer Tennishallen con banderas que tenían la esvástica. Las fotografías de la asamblea de 1933 muestran claramente que ellos no colocaron esvásticas en la sala. Los testigos oculares confirman que no había banderas dentro del local.
Sin embargo, es posible que sí hubiera banderas en el exterior del edificio. Unas tropas de combate nazis habían utilizado la sala el 21 de junio, el miércoles previo a la asamblea. Luego, precisamente el día anterior a la misma, una multitud de jóvenes, así como unidades de las SS (las Schutzstaffel, en su origen los Camisas Negras que formaban la guardia personal de Hitler), las SA y otros asistentes celebraron el solsticio de verano en las inmediaciones. Por tanto, los Testigos que llegaron a la asamblea el domingo debieron de encontrarse con un edificio adornado con esvásticas.
Aunque hubiera habido banderas con la esvástica en el exterior de la sala, en los pasillos o hasta en el interior, los Testigos las habrían dejado donde estaban. Incluso hoy en día, cuando los testigos de Jehová alquilan instalaciones públicas para sus reuniones y asambleas, no quitan los símbolos nacionales. No obstante, no hay ninguna prueba de que ellos mismos colgaran bandera alguna, ni de que la saludaran.
Los críticos también afirman que los Testigos comenzaron la asamblea con el himno nacional alemán. En realidad, se empezó con el cántico “La gloriosa esperanza de Sión”, el número 64 de su cancionero religioso, cuya letra se adaptó a una melodía que Joseph Haydn compuso en 1797. Ese cántico había estado en el cancionero de los Estudiantes de la Biblia por lo menos desde 1905. En 1922, el gobierno alemán adoptó la melodía de Haydn, con letra de Hoffmann von Fallersleben, como su himno nacional, lo que no quitó que los Estudiantes de la Biblia alemanes, igual que los de otros países, todavía lo cantaran alguna que otra vez.
El hecho de que cantasen una canción sobre Sión difícilmente puede interpretarse como un intento de apaciguar a los nazis. Sometidos a la presión de estos antisemitas, otras iglesias habían quitado de sus himnarios y liturgias los términos hebreos, como Judá, Jehová y Sión. Los testigos de Jehová no hicieron lo mismo. Por lo tanto, podemos estar seguros de que quienes organizaron la asamblea no esperaban granjearse el favor del gobierno con un cántico que ensalzaba a Sión. Es posible que algunos asambleístas se mostraran reacios a cantar “La gloriosa esperanza de Sión”, debido a que su melodía, la composición de Haydn, era también la del himno nacional.
Declaración de intenciones
En vista del nuevo gobierno y de la agitación del país, los Testigos querían dejar bien sentada su postura. Por medio de la “Declaración” desmintieron con firmeza las acusaciones de que mantenían lazos económicos o políticos con los judíos. A este respecto, el documento declaró:
“Nuestros enemigos nos acusan falsamente de haber recibido de los judíos apoyo económico para nuestra obra. Nada más lejos de la verdad. Hasta la fecha, los judíos jamás han contribuido la menor cantidad de dinero a nuestra obra.”
Habiéndose referido al dinero, la “Declaración” pasó a denunciar las prácticas injustas del comercio a gran escala. Dijo: “Han sido los comerciantes judíos del imperio británico-americano quienes han generado y mantenido el comercio a gran escala a fin de explotar y oprimir a la gente de muchas naciones”.

Es evidente que esta afirmación no se refería al pueblo judío en general,
y es lamentable si se ha malentendido y ha ofendido a alguien. Ha habido quien ha dicho que los testigos de Jehová compartían la hostilidad hacia los judíos que generalmente se enseñaba en las iglesias alemanas en aquel entonces. Esa acusación es absolutamente falsa. Por medio de sus publicaciones y de su conducta durante la era nazi, los Testigos rechazaron los criterios antisemitas y condenaron el maltrato que los nazis dispensaban a ese pueblo. La bondad con que trataron a los judíos que corrieron su misma suerte en los campos de concentración refuta de modo contundente esa calumnia.

La “Declaración” indicó claramente el carácter religioso de la obra de los Testigos, al decir: “La nuestra no es de ningún modo una organización política. Solo insistimos en enseñar la Palabra de Jehová Dios a la gente”.
El documento también recordó al gobierno sus propias promesas. Los Testigos defendían algunos nobles ideales que el gobierno alemán abanderaba públicamente, como los valores familiares y la libertad religiosa.
A este respecto, la “Declaración” añadió: “Un examen minucioso de nuestros libros y demás publicaciones pone de relieve el hecho de que los mismos elevados ideales que sostiene y promulga el actual gobierno de la nación se exponen, defienden y recalcan con firmeza en dichas obras, y muestra que Jehová Dios se encargará de que todas las personas que aman la justicia los alcancen a su debido tiempo”
.
Como vemos, los Testigos jamás declararon que apoyaran al partido nazi. Es más, ejercitando el derecho a la libertad religiosa, ni siquiera pensaron en suspender su predicación pública (Mateo 24:14; 28:19, 20).
Según el Anuario de los testigos de Jehová para 1974, algunos Testigos alemanes se decepcionaron de que el tono de la “Declaración” no fuese más explícito. ¿Suavizó el texto del documento Paul Balzereit, el administrador de la sucursal? No, ya que una comparación de los textos alemán e inglés revela que ese no fue el caso. Quienes así pensaron al parecer se basaron en las impresiones subjetivas de algunos Testigos que no estuvieron directamente implicados en redactar la “Declaración”. El hecho de que Balzereit renunciara a su fe solo dos años después también pudo influir en las conclusiones a las que llegaron.
Ahora sabemos que el sábado 24 de junio de 1933, precisamente el día anterior a la asamblea de Berlín, se promulgó un decreto que proscribía a los testigos de Jehová. Los organizadores de la asamblea y la policía se enteraron varios días después. Si tenemos en cuenta el clima de tensión y la evidente hostilidad de los funcionarios nazis, es de destacar que siquiera se celebrara la asamblea. No es una exageración decir que 7.000 Testigos arriesgaron valientemente su libertad cuando asistieron a ella.
Tras la misma, los Testigos distribuyeron 2.100.000 copias de la “Declaración”. Algunos fueron arrestados de inmediato y enviados a campos de trabajo. De este modo, el gobierno nazi desveló por completo su naturaleza opresiva y violenta, y al poco tiempo atacó con todas sus fuerzas a este pequeño grupo de cristianos.
La profesora Christine King escribió: “Los nazis estaban por aprender que la fuerza bruta no subyugaría a los Testigos”. Fue tal como la “Declaración” señaló: “El poder de Jehová Dios es supremo, y no hay otro poder que sea capaz de oponerle resistencia”.
[Nota]
Por razones de espacio, no podemos suministrar toda la documentación de este episodio histórico. Sin embargo, la Redacción suministrará una lista de las referencias completas a quienes la soliciten. También puede resultar esclarecedor el documental en vídeo intitulado Los testigos de Jehová se mantienen firmes ante el ataque nazi.”

(Fin de la cita)


Ok…suena bien la cita de la Despertad del 98.
Bueno…yo a diferencia de la Multibillonaria WT, si tengo espacio suficiente aqui para desmentir toda esta artimana de mentiras, medias verdades, tergiversaciones y falsa representacion.

No importa lo que diga Yo, Tu, Este o Aquel al respecto.
Dejemos que la Propia historia y los HECHOS REALES E HISTORICOS dejen claro y establecido el punto.

Esta es la Carta declaracion que el “Juez” Rutherford, su segundon Knorr y el gerente de la sucursal Alemana Belzereit desarrollan y firman.
Por favor vea con detencion y juzgue por Ud mismo:
 Es una obviedad de mi parte decir que no se hablar aleman y que esta carta no puede darme ningun tipo de luz. Sin embargo y aqui el detalle, la Watchtower publico la misma carta en Ingles.

Y aqui esta la traduccion al Ingles:

Declaration of Facts

 

 
This company of German people, who are peaceable and law-abiding citizens representing many others from every part of Germany, all of whom are earnestly laboring for the highest welfare of the people of this land, being now duly assembled at Berlin this 25th day of June, AD.. 1933, do joyfully declare our complete devotion to Jehovah, the Almighty God, and to his kingdom under Christ Jesus, whose shed blood bought the human race. We declare that the holy Scriptures set forth in the Bible constitute the Word of Jehovah God given to men for their guidance in righteousness, and that the Word of God is the truth, and that it is of greatest importance that man have a knowledge of his relationship to God. We ask to be judged by the standard of the Word of God.
 
Christ Jesus is Jehovah God’s great Witness to the truth, and as his faithful and devoted followers we are, by His grace, witnesses to the truth. The purpose of this Declaration is that we may present a true and faithful witness before rulers and the people as to the name and purpose of Jehovah God and our relation thereto.
We are wrongfully charged before the ruling powers of this government and before the people of this nation; and in order that the name of Jehovah God may be exalted in the minds of the people, and that his benevolent purposes be better understood and our position fairly placed before the government, we do respectfully ask the rulers of the nation and the people to give a fair and impartial consideration to the statement of facts here made.
 
The Scriptures plainly state that the chief opposer of Jehovah God and the greatest enemy of mankind is Satan the Devil whose name is also that of Serpent and Dragon. It is written in the Scriptures that Satan, who has long been the invisible ruler of this world, deceives and blinds the people to the truth in order that the light of and concerning Jehovah God and Christ Jesus may not shine into the minds of men. (2 Corinthians 4: 3,4)
 
Frequently by fraud, subtility [sic]] and deception Satan has induced honest persons to war with each other, in order that he might turn them all away from God and destroy them. Above all things, the people need to know Jehovah God and his gracious provision for their general welfare.
 
By the term ‘clergy’, as used in our literature, reference is made to the class of professed religious teachers, priests and Jesuits who employ improper political means to accomplish their ends and pin forces even with those who deny God and the Lord Jesus Christ. That is the same class to whom Jesus referred as his persecutors. We have no criticism of any honest religious teacher.
 
When Jesus went to the Jews to tell them of the truth, it was the Jewish clergy, that is to say, the Pharisees and priests, that violently opposed him and persecuted him and caused him to be charged with all manner of crimes and offenses. They refused to hear the truth, and addressing them Jesus said: “Why do ye not understand my speech? even because ye cannot hear my word. Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. He was a murderer from the beginning, and abode not in truth, because there is no truth in him. When he speaketh a lie, he speaketh of his own: for he is a liar, and the father of it. And because I tell you the truth, ye believe me not.’ (John 8: 43-45) Although the Pharisees and priests then claimed to represent Jehovah God Jesus told them that they were in fact the representatives of Satan the Devil.
 
“We have no fight with any persons or religious teachers, but we must call attention to the fact that it is generally those who claim to represent God and Christ Jesus who are in fact our persecutors and who misrepresent us before the governments and nations. As true followers of Christ Jesus we are to expect such opposition, and we mention it here in explanation of why we have been misrepresented before the rulers of this nation. To his faithful followers Jesus said: ‘Remember the word I said unto you, The servant is not greater than his lord. If they [the false religious teachers] have persecuted me, they will also persecute you; if they have kept my saying, they will keep yours also.’ (John 15: 20) Furthermore, Jesus said that this same class of men would cause his true followers to be wrongfully charged before the ruling powers, his language being: ‘But take heed to yourselves: for they [false religious teachers] shall deliver you up to councils [police power]; and in the synagogues ye shall be beaten; and ye shall be brought before rulers and kings for my sake, for a testimony against them.’ (Mark 13: 9) This explains why Jehovah God now permits his faithful witnesses to be misrepresented and persecuted, namely, that those of a wrong spirit may identify themselves as opponents of God and thus bear witness against themselves. The same materialistic spirit that caused the persecution of Jesus Christ now exists and is back of the persecution of us his faithful followers.
 
It is falsely charged by our enemies that we have received financial support for our work from the Jews. Nothing is farther from the truth. Up to this hour there never has been the slightest bit of money contributed to our work by Jews. We are the faithful followers of Christ Jesus and believe upon Him as the Savior of the world, whereas the Jews entirely reject Jesus Christ and emphatically deny that he is the Savior of the world sent of God for man’s good. This of itself should be sufficient proof to show that we receive no support from Jews and that therefore the charges against us are maliciously false and could proceed only from Satan, our great enemy.
The greatest and most oppressive empire on earth is the Anglo-American empire. By that is meant the British Empire, of which the United States of America forms a part. It has been the commercial Jews of the British-American empire that have built up and carried on Big Business as a means of exploiting and oppressing the peoples of many nations. This fact particularly applies to the cities of London and New York, the stronghold of Big Business. This fact is so manifest in America that there is a proverb concerning the city of New York which says: ‘The Jews own it, the Irish Catholics rule it, and the Americans pay the bills.’ We have no fight with any of these persons mentioned, but, as the witnesses for Jehovah and in obedience to his commandment set forth in the Scriptures, we are compelled to call attention to the truth concerning the same in order that the people may be enlightened concerning God and his purpose.
 
Our Literature
 
It is said that our books and like literature, when circulated amongst the people, constitute a danger to the peace and safety of the nation. We are certain that this conclusion is due to the fact that our books and other literature have not been carefully examined by the rulers and hence are not properly understood. We respectfully call attention to the fact that these books and other literature were written originally in America and the language therein used has been adapted to the American style of plainness of speech and, when translated into German, the same appears to be harsh. We admit that the same truths might be stated in a less blunt and more pleasing phrase, and yet the language of these books follows closely the language of the Bible.
 
It should be borne in mind that in the British Empire and in America the common people have suffered and are now suffering greatly because of the misrule of Big Business and conscienceless politicians, which misrule has been and is supported by political religionists, and hence the writers of our books or literature have endeavored to employ plain language to convey to the people the proper thought or understanding. The language used, however, is not as strong or emphatic as that used by Jesus Christ in denouncing the oppressors and false teachers of his time. “The present government of Germany has declared emphatically against Big Business oppressors and in opposition to the wrongful religious influence in the political affairs of the nation. Such is exactly our position; and we further state in our literature the reason for the existence of oppressive Big Business and the wrongful political religious influence, because the Holy Scriptures plainly declare that these oppressive instruments proceed from the Devil, and that the complete relief therefrom is God’s kingdom under Christ. It is therefore impossible for our literature or our work to in any wise be a danger or a menace to the peace and safety of the state.
 
Our organization is not political in any sense. We only insist on teaching the Word of Jehovah God to the people, and that without hindrance. We do not object or try to hinder anyone’s teaching or believing what he desires, but we only ask the freedom to believe and teach what we conceive the bible to teach, and then let the people decide which they wish to believe. “To know Jehovah God and his gracious provision for mankind is of most vital importance to all persons, because God has declared in His Word that where there is no vision or understanding of his Word the people perish. (Proverbs 29: 18) We have devoted our lives and our material substance to the work of enabling the people to gain a vision or understanding of God’s Word, and therefore it is impossible for our literature and our work to be a menace to the peace and safety of the nation. Instead of being against the principles advocated by the government of Germany, we stand squarely for such principles, and point out that Jehovah God through Christ Jesus will bring about the full realization of these principles and will give to the people peace and prosperity and the greatest desire of every honest heart.
 
Our organization seeks neither money nor members, but we are a company or organized body of Christian people engaged solely in the benevolent work of teaching the Word of God to the people at the least possible cost to them. Our organization was originally incorporated in the United States of America in 1884 under the name of the WATCH TOWER BIBLE TRACT SOCIETY, and in 1914 incorporated under the laws of Great Britain by the name of the INTERNATIONAL BIBLE STUDENTS ASSOCIATION. These are merely the corporate names of our organization for legally carrying forward its work. The Scriptural name by which we are known is ‘Jehovah’s witnesses’. We are engaged solely in a benevolent work. The purpose of our organization is to aid the people to understand the Bible, which discloses the only possible way for the complete relief and blessing for mankind. Our organization has extended its work throughout the earth. The education, culture and upbuilding of the people must and will come through the agency of God’s kingdom concerning which we teach as set forth in the Bible. The salvation of the people depends upon the true knowledge of and obedience to Jehovah God and his righteous ways.
 
The people are in great distress and in need of help to understand the reason for their unhappy condition and what is the means of relief. The Scriptures, when understood, make this matter clear. Instead of collecting money from the people and using the same to erect great buildings and to support men in luxury, we print the gospel message of God’s kingdom and carry it to the homes of the people that they may, at the least inconvenience to themselves, gain a knowledge of God’s purposes concerning them.
 
A careful examination of our books and literature will disclose the fact that the very high ideals held and promulgated by the present national government are set forth in and endorsed and strongly emphasized in our publications, and show that Jehovah God will see to it that these high ideals in due time will be attained by all persons who love righteousness and who obey the Most High. Instead, therefore, of our literature and our work’s being a menace to the principles of the present government we are the strongest supporters of such high ideals. For this reason Satan, the enemy of all men who desire righteousness, has sought to misrepresent our work and prevent us from carrying it on in this land.
 
For many years our organization has put forth an unselfish and persistent effort to do good to the people. Our American brethren have greatly assisted in the work in Germany, and with money freely contributed, and that at a time when all Germany was in dire distress. Now because it appears that Germany may soon be free from oppression and that the people may be lifted up, Satan, the great enemy, puts forth his endeavours to destroy that benevolent work in this land.
 
League of Nations
 
The language in our books or literature concerning the League of Nations has been seized upon as a reason for prohibiting our work and the distribution of our books. Let us remind the government and the people of Germany that it was the League of Nations compact that laid upon the shoulders of the German people the great unjust and unbearable burdens. That League of Nations compact was not brought forth by the friends of Germany. In America at one time the public press announced that 140,000 clergymen had set aside a certain period of time in which a concerted movement was to be made, and which was made, to induce the American people to fully endorse the League of Nations. It was the Federation of Churches in America that issued a manifesto stating that the ‘League of Nations is the political expression of God’s kingdom on earth’, and which by them was substituted in the place and stead of God’s kingdom under Christ. It was in America that our organization under the visible leadership of its president pointed out emphatically that the League of Nations is not an institution of Jehovah God, because it is oppressive and unfair. It was that condition, existing at the time, which called forth language that appears in our books concerning the League of Nations and also calling attention to the fact that such League of Nations compact can never bring about the relief and blessing of the people, because such relief and blessing can come by adhering strictly to the principles laid down in God’s Word and in the manner which Jehovah has pointed out.
 
For almost half a century our strictly Christian organization has carried on its work in various parts of the earth. Its books are published in more than 50 languages, and upward of 140 million of these books are in the hands of the people. For more than thirty years our books and literature have been distributed throughout Germany, and millions of these are now in the hands of the German people and are read by the people, all of whom will bear testimony to the fact that these books, based strictly on the Bible, are of great help to them and upbuild them and give them hope for a realization of the blessings which Jehovah God long ago promised. In all these years of our work, and in the wide distribution of our books and literature, not one instance can be truthfully cited wherein our work or literature has been a menace to the government or has in any wise endangered the peace and safety of the nations.
 
The endeavors of our organization being exclusively confined to bearing testimony to the name and Word of Jehovah God, it would be entirely inconsistent for us to attempt to exert any political influence in the governments of this world or to do anything that would endanger the peace and safety of the nation. We have no desire nor inclination to do anything except to carry out our divinely given commission to proclaim the Word of Jehovah God.
 
In America, Canada and other parts of the British Empire the political clergy, priests and Jesuits have persistently persecuted and continue to persecute those of our organization, and without just cause or excuse; and we have every reason to believe that a like influence has been subtilly [sic] employed by the great enemy Satan to misrepresent us and our work in Germany. We remind you that in the years past the political clergymen have brought more sorrow upon the German people than probably any other class of men. We have no desire to fight with the clergymen, but we do ask that the ruling powers of the nation judge us not by the misrepresentation of such men, but that we be judged according to the Word of God and the work we are doing consistent therewith. Jehovah God persecutes no one, but permits each one to choose his own course, holding him responsible for his acts according to knowledge. Jehovah God has emphatically expressed his anger against those who do persecute others who are trying to serve him; and this proves that those who persecute us do not represent God, but that they are incited so to do by the enemy of God and man.-Psalm 72:4
 
Great Truths
 
The Holy Scriptures, viewed in the light of present-day events which are in fulfilment of divine prophecy, disclose that: The time has arrived when Jehovah will make his name known to all creation and vindicate his name and clear it from the defamation which Satan has placed against that holy name. (Psalm 83: 18) When Jesus Christ, the Vindicator, ascended into heaven Jehovah commanded him to wait until his due time to put the enemy down. That period of waiting has now come to an end and God has sent forth his beloved Son to oust the enemy and rule in righteousness. (Psalm 110: 14; Hebrews 10: 12,13) The world, or uninterrupted rule, of Satan has ended, and this began to be evidenced by the World War in 1914, and since then until now is the time when the gospel of the Kingdom must be told to the people. (Matthew 24: 3,14) Satan has now been cast out of heaven and down to the earth and now confines his operations to the earth in an endeavor to blind the people to the truth and destroy them, and that is the reason for the present-day sufferings of humanity. The prophetic words of Jesus now apply: ‘Woe to the inhabiters [the rulers] of the earth, and of the sea [the people in general]! for the devil is come down unto you, having great wrath, because he knoweth that he hath but a short time.’-Revelation 12: 12.
 
The people of Germany have suffered great misery since 1914 and have been the victims of much injustice practiced upon them by others. The nationalists have declared themselves against all such unrighteousness and announced that ‘Our relationship to God is high and holy’. Since our organization fully endorses these righteous principles and is engaged solely in carrying forth the work of enlightening the people concerning the Word of Jehovah God, Satan by subtilty [sic] endeavors to set the government against our work and destroy it because we magnify the importance of knowing and serving God. Instead of our organization’s being a menace to the peace and safety of the government, it is the one organization standing for the peace and safety of this land. We beg to remind all that the great crisis is upon the world because the transition period from bad to good is at hand, and the hope of the world is God’s kingdom under Christ, for which Jesus taught his followers to constantly pray: ‘Thy kingdom come. Thy will be done on earth, as it is done in heaven.’
 
The power of Jehovah God is supreme and there is no power that can successfully resist him. His time to exercise his power in the interest of humanity and to the vindication of his great name is here. In this connection we respectfully call attention to the admonition and warning of Jehovah God, both to the rulers and to the people, which applies to this very hour, wherein he says: “Yet have I set my king upon my holy hill of Zion…. Be wise now, therefor, O ye kings; be instructed, ye judges of the earth. Serve the LORD with fear, and rejoice with trembling. Kiss the Son, lest he be angry, and ye perish from the way, when his wrath is kindled but a little. Blessed are all they that put their trust in him.’-Psalm 2: 6, 10-12.
 
The present government having declared adherence to the aforementioned high ideals, we are persuaded that the rulers do not desire to knowingly resist the progressive witness work to the name of Jehovah God and his kingdom which we are now carrying forward. If our work is merely that of men, it will fall of its own weight. If it is of Jehovah God and being carried forward in obedience to his commandment, then to resist it means to fight against God.-Acts 5: 39.
 
We therefore appeal to the high sense of justice of the government and nation and respectfully ask that the order of prohibition against our work and our literature be set aside, and the opportunity be given us to have a fair hearing before we are judged. We respectfully ask that the government appoint a committee of impartial men to hold conference with a committee of our organization and that a fair and impartial examination of our literature and our work be made, to the end that all misunderstanding may be removed and that we may without hindrance obey Jehovah God’s commandment now applying to us, to wit: ‘Go through, go through the gates; prepare ye the way of the people; cast up the highway; gather out the stones; lift up a standard for the people.’-Isaiah 62: 10.
 
The peoples of Germany are a God-fearing people and should not be deprived of an opportunity to learn of Jehovah God and of his gracious provision to bring lasting peace, prosperity, liberty and everlasting life on earth to all those who know and obey him. Let all who love God work together to the honor and vindication of his name. All who take a contrary course must take responsibility before God; but as for us we will serve Jehovah forever.
 
“RESOLVED, That copies of this Declaration be respectfully delivered to high officials of the government and that the same be given wide publication to the people, that the name of Jehovah may be further known”




Esos son los hechos.
Pero que dice la “Declaracion” en nuestro bellisimo y superlativo Idioma Espanol?

Bueno aca va mi traduccion en un esfuerzo por demostrar que las diferentes traducciones al Espanol traducen el mismo espiritu de la carta.

Proximo tema: “ERKLARUNG” al ESPANOL

 
 “Declaracion de Hechos”

Continua…


miker

73 Comments on MITO de papel de la Watchtower en el HOLOCAUSTO Actualizado2

  1. Gran trabajo Miker, muy bueno de verdad me he quedado con los ojos como platos viendo todo lo que pasó, no tenía ni idea, como siempre la WT barre para debajo de la alfombra sin darse cuenta de que hay muchas personas curiosas como tu que miran hasta debajo de ella.
    Me da vergüenza haber pertenecido a una secta de este calibre, mienten mas que hablan…
    Gracias por el esfuerzo que supone hacer una entrada tan completa.
    Un abrazo

  2. Anonymous // 01/28/2013 at 10:31 am //

    Miker,

    Excelente ¡¡¡ Estaba ya esperando una nueva entrada tuya. Sin duda brillante. En espera del desenlace.

    Cuanta mentira hemos tenido. Gracias a la era de la informacion esta secta ira menguando ¡¡¡

  3. Anonymous // 01/28/2013 at 10:32 am //

    Se me olvido firmar.

    El pollo frito.

  4. Anonymous // 01/28/2013 at 11:40 am //

    Gracias Miker, como siepmre un trabajo bien hecho y bien documentado, gracias por el tiempo que estas utilizando a nuestro favor

    Nabil Saba

  5. Anonymous // 01/28/2013 at 10:01 pm //

    Bravo Miker ! Muy bueno el cambio al formato clasico tambien.

  6. Información y documentación para que podamos andar en el camino de la verdad sin trampa ni cartón watchtoweriano.

    Gracias, Miker.

    Eres una antorcha que ilumina nuestro camino.

  7. Muy buen trabajo Miker, seguiremos atentos..

    Saludos.

  8. Vicente // 01/29/2013 at 3:25 pm //

    Ni cerca…en fin
    Tu dices que los tj leemos discursos preparados por la wt….pero te pregunto: tiene algo de diferente “tu discurso”, en comparación con el resto de los apostatas?
    Esta claro que no.
    No presentas argumentos nuevos ni sólidos, copias lo que ya por años otros ya han dicho…sin fundamentos. Tu , el que criticas el “copy-paste”….Son loslas mismos temas de siempre, que la pedodilia, que el año 75, que esto y lo otro.
    Eso lo aprendiste en la EEM?
    Pero me divierte leer estupideces.

  9. Anonymous // 01/29/2013 at 3:37 pm //

    Miker excellent trabajo! no cabe duda que la watchtower es muy fina en mentir , ocultar , tergiversar ! que bien que el internet biene a descubrir a estos sinverguenzas ! otra vez Gracias compatriota por tu trabajo ! Jonathan A ( Sask )

  10. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

  11. Vicente // 01/29/2013 at 3:48 pm //

    Ahhh…y lo olvidaba…si se muy bien quien eres
    Hasta podría dar tu nombre completo acá…pero para que?
    “Los conoceréis por sus hechos”

  12. Anonymous // 01/29/2013 at 3:53 pm //

    Vicente dime crees que 1975 , que la pedofilia, que 1914 , o 1925 , que el esclavo fiel y discreto ( ahora CG ) es una estupides? la estupides en mi punto de vista tiene que estar muy cerca de la mentira ( o ser parte de ella ) la sociedad watchtower uso estas fechas para someternos a sus doctrinas. Quien con una mente medio logica no se da cuenta que la watchtower a mentido ? son miles y muchos aun estan ahi , por muchos motivos ( familiares , hijos esposas, etc ) es un miedo lo que tiene a los Tj dentro de esa secta! yo entiendo a estas personas , pero se me hace dificil entender a personas que , dandose cuenta que estas cosas son irreales y que son una Ilusion y aun asi defienden a los creadores de esta mentira asi como tu ! se necesita Nervio para eso no crees? por otro lado espero ya que lees estas sites “apostatas” algun dia tu cerebro entre una pequena luz para que te des cuenta que estas en la parte OBSCURA DE LA HISTORIA ! Jonathan A ( saskt )

  13. Vicente // 01/29/2013 at 3:55 pm //

    Annete?..quien podriaeres tener una esposaque con semejante nombre!!..dios!!
    Equivocado “viejito”…lo siento
    bueno…solo me queda la satisfacción de saber que la mentira no viene precisamente de la wt…nuestra organización que pese a ataques infundados crece, crece y crece. Imagino que ya tienes el Anuario?.Corroboralo tu mismo!!
    Es irrisorio leerte hombre.

  14. Ok, ok, anonimo…te entiendo, claro no es normal tener una mujer con ese nombre…(tu hermanita), pero “viejito” algo me causa curiosidad…
    En el trebol yo no tuve amigos, sino uno que otro chico muy querido por aqui y alla.
    No creo que seas el Ingeniero, (ese no es el estilo de R2D2), y el Morenito carita de cholo, quizas…quizas.
    No me vas a decir que eres tú torito?
    O el bomberito?, no se…quien mas?
    O quizas el arquitecto que no se la pudo? Ese de CSat?
    En fin sea como sea…crees que me importa poner mi nombre si todos en Chile saben quien soy?
    Lo que me impresiona ex hermanillo, es que a pesar de la enorme evidencia de la corrupcion de tu secta aun sigas metido alli, perdiendo tu tiempo y defendiendola.
    Ok…ahora por favor…dejate de bromas y tirate una defensa decente…por ejemplo, defiene al gordo alcoholico de Rutherford de esta declaracion en apoyo a Hitler.
    Vamos…tu puedes!

  15. Vicente // 01/29/2013 at 4:40 pm //

    “Viejito”..si sigues buscando en el pasado encontraras muchos errores..Quien no los ha cometido?..La organización no es perfecta, ya que la componemos humanos como tu o yo.
    El tema es que nada cambia si Rutherford dijo esto o esto…el pasado no lo puedes cambiar. Pero si puedes controlar lo que haces para tener un futuro.
    Russell, Knorr y muchos mas se equivocaron…y que? Eso cambia mi historia?

    Tengo un futuro que es seguro (creo que tu también)..y dia a dia vivo por ello.
    No soy esclavo de nadie…uso mi libre albedrío como todos…y soy feliz.
    Ah..y Torito está en el sur…muy bien..tuve eltrabajando placer de verlo en la Asamblea pasada.
    Ahora te dejo..para que sigas con tus “análisis” de historia…por que veo que tiempo tienes para eso.

  16. Ahora…me asalta una duda…y eso es raro porque yo soy un balazo pa los testis.
    Como sabes que Annete es esposa de Victor?
    Como dices incluso que me conoces y trabajaste conmigo en el Trebol si no sabes quien es Annete?
    Uyyy tu padre el Diablo es mentiroso y padre de la mentira.
    Hare un sahumerio con las ramas de la palmera del trebol.
    Sabes quien planto esa palmera de la rotonda?
    Dime…conoces el evento del Rio en la adoracion matutina?
    La verdad…no te creo.

    Quizas oiste de mi…pero que me conozcas…hummm naaa.
    Dame mas pistas y te compro.
    Saber mi nombre no es gracia…yo soy un mito dentro de la leyenda urbana testi…si hasta le mencionan a los de la EEM que yengan cuidado porque un ex graduado ahora es Apostata buuuu.

    Na. No te creo.
    miker

  17. Pobre torito. Dale mis cariños. Ojala que le haya saltado la liebre con su minita. Te invitare a leer mi reflexion.
    Ahora bien dices la Org no es perfecta.
    !BRILLANTE! Hiciste un curso pa cachar eso?
    Si no es perfecta…porque el Cuerpo Repugnante e,ige que se les trate como tal?
    Obvio que la Orga nunca ha sido perfecta…pero se vende como la “mas pulenta de las religiones”…seguuro.
    No se trata de errores por aqui o alla,se trata de vidas arruinadas en una secta peligrosa.
    Por eso estamos aca…yo desde afuera y muchisimos desde adentro.
    Si hasta Feña Morras sabe que todo esto es un circo.
    En fin…dame una pistita y te compro que me conoces.

  18. Vicente // 01/29/2013 at 4:48 pm //

    Te conozco mas de lo que crees…recuerdas a Marcelo Aguilera?..tu compañerito?
    Basta…no mas pistas.
    Siga en lo suyo

  19. Hola Miker muy buen artículo.

    Mostrando las mentiras de la entidad que dice ser el conducto divino.

    Daniel

  20. Viejo…no dudo ahora que me hayas visto…que te hayas sentado conmigo a la mesa, que hayamos ido a la misma reunion…pero que “me conozcas”…un kilo de diferencias.
    Quizas te vi, te salude, re sonrei, tu lo mismo ok…pero que me conozcas?
    Naaa.
    Yo siempre he sido extremadamente selectivo con mis amigos.
    Es obvio que sepas de mi pues mis comentarios en la Atalaya quizas hayan sido mas notorios, que se yo…no se puede ocultar lo que se tiene.
    En fin. Gerson me suena es el hermano del chico que es gasfiter?
    Buen chico Gerson. (si es el)

    Y el Pato es Supet de Circuito!?? Jajaja que bueeena!
    Buen testi el Pato Saravia, en todo caso me hizo una amarrada por un tema con Josias que me peno por muchos años.
    Ahhh su esposa No se llama Miriam, pastel. Se llama Mariana. Ah jajaja que wueeeena, aww pobres, metidos aun en la secta sin abrir los ojos.
    Hey…en la entrada “Precursores, solo animo para ellos” esta la foto de Pato, Mariana, Josias y Claudia…yo aparezco tambien…el lugar es Quenuir X region. (ahhh Mariana, yo era su paño de lagrimas, cuando andaba detras de Pato)…Pato siempre se quejaba que yo era un Vago jajaja.
    Claro…si yo pensaba que bastaba trabajar un poquito para ser “disno del Reino” pero predicar haarto.
    Que buena. Gratos recuerdos.
    Y ahora Pato es un VAGO de Circuito.
    Mish.
    Y Benito…Ahhh Benito, buen hermano.
    En fin…claro de seguro eras de esos chicuelos que pululaban, pero la verdad…Chelo, solo me acuerdo que cantabas al son de Illia Kuliaky and the Valderramas “A mover la reja, a mover la reja”.
    Si eres tú, lo mejor que tenias era una minita precursora amiga tuya que estaba PPD.
    Pero tu y yo…conocidos intimos?
    Naaa.

    miker

  21. Vicente dijo:

    Viejito”..si sigues buscando en el pasado encontraras muchos errores..Quien no los ha cometido?..La organización no es perfecta, ya que la componemos humanos como tu o yo.
    El tema es que nada cambia si Rutherford dijo esto o esto…el pasado no lo puedes cambiar. Pero si puedes controlar lo que haces para tener un futuro.
    Russell, Knorr y muchos mas se equivocaron…y que? Eso cambia mi historia?

    Que lastima para tí que Russel se equivocó en dar una fecha 1914 y al día de hoy es la que utilizan los TJ para proclamarse CONDUCTO DIVINO elegido por un rey inexistente.
    Como puedes ver amigo deberías estudiar más la historia de la entidad que deseas defender.
    Es este el problema que tenéis todos los TJ, ni sabéis nada de la Biblia ni de lo que en realidad enseña la entidad, es lógico entonces que luego os estrelléis en sitios como estos que son frecuentados por personas con conocimientos.

    Daniel

  22. Que pena, se hace el ciego, quizás tenga miedo de no dar la talla.
    Todos los TJ son iguales no saben nada de la Biblia así que solo se dedican a insultar.
    Pobres diablos que caras les sale las parcelas en el paradiso de la WT.

    Daniel

  23. “Vicente” ha sido un agrado saber que Torito esta bien y que Pato y Mariana siguen creyendo en su burbuja.
    Por mi parte te dejo invitado a no solo seguir mi blog sino los de varios ancianos activos. Si no aprendes nada de lo que yo he dicho, quizas otras personas te ayuden.
    Lo que es yo…he sacado de la secta a muchos mas de los metí y eso me “llena de gozo”.
    Esta secta corta la vida y sueños al hacer a la gente correr tras un espejismo.
    Mi “encomio” final es: Espera Armagedon debajito de la sombra.

    Daniel…maestro entre los maestros.
    Gracias por seguir este festin.
    Seguire con la traduccion que muestra la MENTIRA ASQUEROSA de la WT de endosarse la virtud de sus fieles mientras el borracho de Ruthetford intento besarle el culo a Hitler.
    abrazos.
    miker

  24. Jajajajajajaja que bueno.

    Tu solo calidad no como la WT solo cantidad.

    Daniel

  25. Vicho, mira, revisa tus palabras y evalua el peso por ti mismo.
    Dices, que eres incolumemente libre de creer lo que quieras. Y te digo que la unica parte verdadera en esa idea es que has decidido creer lo que te digan.
    Es decir hasta ahi llego tu libertad.
    Sin embargo, si no fuera por el entramado ideologico que tienes, no te sentirias motivado a seguir creyendo.
    Eso explica que creas mentiras, y te da lo mismo.
    Eso esta muy lejos de las personas que usan su sano juicio.
    No es el Mandinga quien nos ha cegado, sino que es la Educacion, Cultura, Honestidad, Valor, lo que nos ayudo a enfrentar el doloroso proceso de saber que la “Madre Organizacion” era una puta barata.
    Duele?, por supuesto, y muchos prefieren hacerse los sordos y ciegos, para evitar el dolor.
    Eso en sicologia se llama “Disonancia Cognitiva” y es extremadamente habitual en los miembros de las sectas.
    Aun espero que tires algun argumentito a la parrilla, pero esto como va, esta siendo aburrido, si no fuimos amigos, de seguro fue porque no fuiste lo suficientemente interesante para mi…y ahora que han pasado varios rios bajo el puente lo soy aun mas, pero tolerante tambien.
    No creas que ese argumento del “ustedes son del Diablo y yo soy fiel” nos hace mella…si es el argumeto tipico de la posicion maniqueista de las sectas iluminadas.
    Lo que en verdad es triste es que a pesar de toda esta info, aun sigas metido en la secta sin el animo de investigar mas…
    Si lo hubieses hecho no hubieras caido en el error argumentativo de tus post anteriores.
    Pero animo Vicho…aun hay esperanza para ti…si te has metido a un lugar de apostatas Uuuuuuuuuuu, eso indica que aun hay alguna pizca de independencia en tu rubia cabecita de musculo. (No creo que hayas sido tan pastel de poner tu nombre real)
    No creo…ese chico no hubiera jamas conjugado bien la palabra “incolume”.
    en fin sea como fuere…espera el Armagedon tomando juguito.

  26. Vitoko
    Primero aclaremos: barata es la puta Organización Watchtower. Yo, valgo mi peso en Bossones de Higgs.
    Segundo, lo que a MI me da mas risa es que aunque insistes en que buscas “novedades” tu mismo estas anclado a un mito mas viejo que Lobato. Este es el MITO de 1914, copiado de los adventistas por Russell (por eso te gustan, son tus primos, los papis de los testis), y aunque tu mismo reconoces que al tipo Russell le faltaban gramos pal kilo, en tu búsqueda de “novedades” no te das cuenta que la secta Watchtower tiene un “fundamento” que se basa en una mentira. (y lo peor…tus jerarcas lo saben, y te soban el lomo para que te quedes) Me sigue dando risa que trates a Ray como “ex ungido”…Pues puedo ver que todavía te crees ese cuento. Crees en los urgidos aun?, No que se van disminuyendo y los 144mil y blablá que se acaban y el fin llega…(anda a comprar mas juguito).
    En fin vamos al punto de tu comment.
    Es claro que no eres un testi esclavo cava hoyos del comité de Construccion simple y común, usas la palabra “tesis” Ohhhh. (eso te dara puntos, sobre todo al engrupir a las minitas si eres feo).
    Como lo llamas? “Desmoralizacion de valores”? Curioso. Porque los valores no pueden ser desmoralizados, es el grupo de personas que adopta valores y les atribuye características la que cambia y la comparacion se hace entre dos tipos de agrupaciones sociales diferentes. En este caso, tu que te dices seguidor del pulento y lector avido de las Atalayas que se basan en una traducción de otra traducción de una de las tantas biblias, supongo que consideras al valor “Verdad” como valioso. Pero por lo visto te gusta que “te regalen los oídos” y eso lo dejamos asi porque es un hecho. Sin embargo tu “tesis” (por llamarlo de algún modo), tiene un error gravísimo y es que se basa en un supuesto falaz.
    La falacia que utilizas se conoce como “falacia Ad-hominem” y desde el principio has insistido en ella, lo que se agradece pues llegaste donde estaba esperando hace rato.
    Si yo fuera puto, colocolino, amante del reggaetón o incluso testigo de JH, eso no quita ni agrega a lo verdadero que yo diga. Y tu Vitoko sufres el mismo mal que todo testigo…son adoradores de hombres y no de Dios. Para los testis es mucho mas importante parecer que ser. Lo puedes ver en los nombramientos, en las chicas ricas que se casan primero, y el énfasis a la figura, reputación e imagen y habla, familia, dinero y contactos. Tu argumento es el MAS FACIL y CINICO de todos. Pues consiste en desacreditar las pruebas de alguien insistiendo en que la reputación de alguien es la que prima para evaluar si la verdad esta dicha o no.
    Respecto a “nosotros los apostatas”, no decimos que el Borracho mujeriego de Rutherford, el mason Russell al que le gustaban las “cabritas”, el obsesivo sexual Knorr, o el cochiguaz Franz (y sus boys) no sean objetables en sus vidas carentes de ejemplos, son sus absurdos legados lo que analizamos y a los que les damos atencion mas acabada. (lo demas es un festin gracioso)
    Te digo que en mi caso, es el único “argumento’ que me sacan los testis. “Ahh es que tu eres orgulloso, y te crees el perro con mas pulgas y el cachero de las pampas” (Ve la discusion con un anciano Espanol que usa la misma “tesis” de tratar de desacreditarme en la entrada “Mi vida como Precursor 2da parte).
    Eso impide que la gente que teme enfrentar a los hechos, vaya mas alla. Ufff Te imaginas que me hubieran expulsado por maraco, ladron, amante de reggaeton, colocolino, o por agarrarle el poto a la esposa del Super?…pero los testis no tienen NADA que sacarme, porque cuando fui testi, yo hice todo por amor a los hermanos. Si crees que me daba “honor” ir a tostarme haciendo los hoyos para los arboles en el trébol, llenarme de ampollas las manos, afectar mi espalda y cagarme de frio las patas y las manos debajo del cemento, rodeado de chicos toscos (aunque buenos muchachos), yo hubiese preferido ir a trabajar de ‘senorito” en Betel con mi bello rostro en la recepcion de Betel.
    Pero lo mio es el campo, donde las papas queman.

  27. En fin este tema no se trata de mi, NUNCA se ha tratado de mi, se trata de la SECTA que lava cerebros..,y he ahí el error de tu aproximación. Intentas buscar virtud o defecto en quien habla para asi evaluar lo que se dice. Es simplemente ridículo que utilices una herramienta del método científico para darle una ‘pizca” de seriedad a tu “tesis” pero despues sostengas tu “análisis” en lo que la persona es o no es.
    Mis frutos?..y que sabes tu de mi? Que sabes tu de mi vida? Como podrias hablar de la “desmoralización de los valores” aplicada a mi persona? (frase absurda por lo demás) y solo basado en mis textos?
    Me dices “Eres otro mas de los resentidos contra la Organización”…no has pensado en esa frase?, no te das cuenta que al salir de una maquina de clones, las experiencias tienden a parecerse? Ahora bien el detalle es que las políticas Watchtower aplican a la masa de testis (no a los de la cúspide obvio), y aunque afectan de diferentes modos, es un hilo en comun entre todos.
    Mi deseo adentro no era buscar prominencia…esa me llegaba sola sin abrir la boca. En la ruta al llegar me trataron como novato, me dieron trabajos de los mas duros y los “jefes” ni me pescaban. Un dia mientras yo trabajaba con chuzo y pala llego uno y les conto a los demás…”sabían que este, es esto y esto otro”? Y todos se pararon y me decían…”Ohhh y porque no nos habias dicho”? y el trato hacia mi cambio ese mismo dia, y es porque la mayoría de los testis, echa el “PrEvilejio” encima y después el nombre.
    Me da risa que me acusas a mi de ser orgulloso, cuando de testi se domestica a todos para creerse que están en el club de Tobby?, que la ‘gente” es “mundana”, “cananea”, o según palabras de Arturo Mosquera, “comida para pajaros”? y que los testis son las mejores y mas “pulentas” personas del “orbe terrestre”.
    Eso es lo que da risa.
    Cuando te dije que en todo Chile me conocen es en sentido figurado. La población testi es irrelevante para la gente normal y nadie la toma en cuenta. Son vistos por la población como un grupo de fanáticos que dejan morir a sus hijos por no ponerles sangre, (asi los ve la gente).
    Dije que en “todo Chile me conocen por nombre y apellido, porque yo estuve en Arica, Santiago, la V región, Valdivia, Puerto Montt, Carelmapu, Maullin, en el Comité de Construccion, y Betel como voluntario y después en la EEM (con delegados extranjeros)…ahora hacen rifas pa mandar a los pobres chicos a perder su tiempo por dos meses.
    Por eso mencione que me conocen porque TU “me amenazas con publicar mi nombre”.
    Que hay si Yo publico el tuyo. Crees que es difícil averiguar con mis contactos en Betel donde estuvo el Pato durante las ultimas semanas, y rastrear que miembros del comité de construcción hay en esas congres?…me tomaría unas semanas, pero me da lo mismo, deseo que hables con libertad y no lo hare.
    El tema es que a mi me DA lo MISMO, poner mi nombre aqui, pero prefiero a mi Alter ego miker (quien se parece un poco a mi).
    Cuando te dije lo del comentario en la EEM, es porque es verdad. Ahora bien crees que de verdad me interesa ser una celebridad en una secta?…Tsss que equivocado estas…yo me avergüenzo de haber estado metido allí. Mis asociados actuales ni saben que yo alguna vez estuve aplanando calles. Y lo prefiero asi…que verguenza!!

  28. Lo que me motiva es ayudar a abrir los ojos a las mentiras de esta secta y ayudar a quienes saben que algo huele mal, a que entiendan que es…una multinacional multimillonaria que profita del esfuerzo de gente buena con la excusa de decirles que la navidad es pagana y no hay infierno…ridículos y estafadores es lo que son.
    Has dicho una gran verdad, “cuando no hay base, un argumento se cae”.
    Eso lo has visto con tus propios ojos, el Mito del EFD, Los Ungidos bajando en numero, La generación que no pasara, el 1914, El servicio militar, y ahora “La generación Traslapada”…todos esos y muchisimos mas son parches para tapar el hoyo inmenso que se la abre a las doctrinas del Gran guru “San” Federico Franz (ese es el autor del 95% de tus creencias…préndele velitas)
    Por el contrario el movimiento de reacción a las mentiras de la watchtower, crece, crece y crece y NADIE lo va a parar.
    Te vas a encontrar con muchas mas personas en la calle durante los proximos anos, preguntándote…”Y de donde sacaron Uds que Jerusalen cayo en 607AC?” (tu los vas a referir a la Atalayita en cuestion…y ellos te pasaran un PDF con la investigacion de Doug Mason/en este blog tambien) y eso gracias a todas nuestras labores, no solo mias, las de miles alrededor del mundo.
    Llegaste inflado “te conozco, se quien eres”…jajaja, por favor!!
    Dime si me conoces algún pecadillo, del que no me acuerde, porque eso es lo que les enerva a los testis en Chile, no tienen NADA que sacarme, YO ME SALI solito al ver la mentira, a mi nadie me expulso.
    Tu toleras la mentira bien…yo aun no aprendo a hacerlo, ma da ASCO, por eso Repudio a los viejos decrépitos del Cuerpo Repugnante y a los directores que viven a lo rey en EEUU. Claro…eso nunca lo has visto y esta ok, no tienes que vivir en NYC para saberlo, yo te lo cuento.
    Finalizas con una interesante frase filosófica (perdón Uuuu eso es del Diablo), una frase “reflexiva”, “Dejar de creer en Dios es dejar de creer en ti mismo”
    Bueno, la verdad, yo si creo en Dios, pero NO EN EL TUYO.
    (aquí viene la parte donde me dices…”El Dios de este mundo es satanas y blablablá)
    En fin CERO argumentos, nada. Nunca tiraste carne a la parrilla porque No tienes ni una alita de pollo pa echar al carbón.
    Mi vida?…mi vida tiene altos y bajos, (no la contare aquí obvio, es personal), pero trato de disfrutarla y vivir con esperanza.
    Hasta que me llegue el momento de morir, pues morire IGUAL QUE TU.
    Pero tu? Cuando TU empezaras a vivir tu vida AQUÍ y AHORA y dejar de envejecer creyéndote el cuento que no envejecerás ni moriras?
    Viejo, los años pasan y no vuelven. Yo he tratado de recuperar mi tiempo perdido, pero mi responsabilidad social me impide simplemente olvidar a quienes se quedan atrás.
    Por eso aunque cumpla todas mis metas personales, profesionales y de familia, siempre me dejare un ratito para estas reflexiones que pueden a mas de uno ayudar a abrir los ojos a la verdad de esta secta, comedora de vida.
    Abrazos, un placer que me hagas hablar.

    miker

  29. Era claro perrini que eras “otro nivel”…ElNegroPalton?, o Aguilera, el chico que alegaba a Mosquera de la inconsistencia del nacimiento de “la Nueva Nacion” como sale en el tristemente celebre bodrio “Apocalipsis se acerca blablabla, revisado por 4 vez?”
    O quizas el flaquito, apernado del Comite de Construccion, ese que me dijo que oir a Queen era Satanico, amigo del Jerry que se las daba de Jefe casco blanco? Para que elucubrar y decir nombres? me da lo mismo quien seas.
    Dime la “verdad” de un hecho establecido, deberia variar?
    Si los argumentos en contra de la mentira 607AC de tu secta…(que es lo UNICO que la valida, no el amor, y la cancion tipica, del servicio a Dios y blablabla) son solidos como la Roca madre, vas a ver otro argumento?
    Si se tratara de basar la credibilidad en la “novedad” del argumento..que haces perdiendo el tiempo en tu secta.
    Respecto al 607 MI INVESTIGACION en la PUC, me saco de la secta, no debes darme “encomio” para que “encomie informacion”.
    Te digo adios hasta que nos veamos de nuevo, pues debo ir a Chile por un tiempo tu sabes (bisnes ar bisnes)
    Respecto a Bose…OHHH SI, cada dia mejor Miguel!!!
    Y mientras alguien me tilda de gay, me asombra ver que cuando faltan argumentos, salen con el cuento del gay.
    No lo soy y si lo fuera que?
    Hay varios gay testis, algunos son ancianos en Betel y que?
    Por lo demas, sigo siendo el mismo…no te enganes, quizas soy mejor persona, mucho mas tolerante, que no separa a la humanidad entre inicuos y testigos, soy capaz de ver la bondad y la grandeza en todos sin importar su religion, ni tendencia sexual. Creo en un Dios de amor, no en la caricatura de gerente de contabilidad que han hecho de jehova. Amo la vida y la verdad.
    Lamento defraudarte, pero…nos separa el amor a la verdad, y contrario a lo que piensas, no guardio odio a nadie.
    Como podria disfrutar a mi bebita si odiara a la gente?
    No soporto a los “puros” que vienen a echar superioridad moral. Y ese es el problema…un testi que recibe de vuelta lo que ellos hacen cada dia, es algo que los choca.
    Y como veras…yo no le pongo la otra mejilla a nadie.

    Bye perrini.
    Comprate un yupy de 2 litros.

  30. Oh, no faltaba mas!
    GRACIAS A TI por hacerme comentar y seguir cumpliendo mi objetivo.
    Nos vemos en Chilito. Estoy preparando algo interesante para la Watchtimo..lo sabras!
    Abrazos perrini. Me gusta el de naranja.

    miker

  31. Yo no se si volverá pero a todo lo dicho por Miker que ha sido excelente quisiera agregar algo.

    Como se puede ver una de las frases mas repetida a modo de loro es “nostros no estamos por fechas” esta es una frase ya hecha por la entidad que ellos repiten como un loro y ni siquiera saben lo que dicen.

    Libro “Enseña” WTB&T, Páginas 215-217

    ANTES de 1914, un grupo de estudiantes de la Biblia estuvo anunciando por varias décadas que en ese año tendrían lugar sucesos significativos. ¿Qué sucesos serían? ¿Qué pruebas demuestran que 1914 fue un año muy importante?

    Esta es la primera mentira que enseña esta entidad porque sus cimientos o piedra angular se basan en una fecha, 1914. Fue un adventista Nelson Barbour el que convenció al fundador de la WTB&T Russel de que el reino de dios se había establecido en los cielos ese año y que para el año 1919 el entronizado cristo le escoje a él y un grupito de los llamados estudiantes de la biblia. Estas son la credenciales de lo que ellos define como el Esclavo fiel y discreto, otra mentira sacada de una parábola de Jesús que ellos dice que es una profecía.
    Que vemos entonces, fechas y más fechas y luego tiene la caradurez de decir “nosotros no estamos a por fechas” Como se puede sacar algo en claro con personas de este tipo que te están mintiendo descaradamente.

    Vicente eres un cobarde porque solo has venido aquí a insultar porque otra cosa no sabes hacer, luego dice que satanas nos ha cegado la mente. ¿Que argumentos a presentado este individuo? ninguno.
    Dice:Russell, Knorr y muchos mas se equivocaron…y que? Eso cambia mi historia?
    Pero luego NO SABE DEFENDER el hecho de que fue el mismo Russell el que dio la fecha 1914, ¿y eso no cambia la historia? lógicamente no cambia para alguien que está ciego O quizás le gusta estar ciego, porque tiene miedo de perder la ilusión de la recompensa que YHWH le dará, si es mentiras que más da hay quienes le s gusta vivir engañados.

    Luego dice que el no esta a por fechas pero la WTB&T SI LO ESTÁ aunque luego diga que no.

    En fin quien quiera vivir engañado que continué en esto no me meto; pero que dejen de engañar a los que todavía no ha probado los productos TOXICOS de la entidad WTB&T.

    Sr Vicente si todavía le queda moral defienda las fechas fallidas que al dia de hoy utiliza su entidad y no sea tan cobarde de refugiarse debajo de las faldas de la WTB&T.
    AQUI LE ESPERO:

    Daniel

  32. Oh favor que me haces Vitoko!
    Curioso tu comentario sobre todo viniendo de quien lee sus discursos desde fotocopias.
    (y encima le aplauden al final jaja)
    Pero perrini, la sacas el poto a la jeringa…hasta cuando perrini? Vamos…defiende las mentiras de tu secta.
    Me gusta este tema de la mula de 1914.
    Puedes defenderlo? o “por razones de espacio”(como dicen los Vagos de Brooklyn en su Atalaya) no puedes comentar?

  33. Vicente déjate de historias y compórtate como un hombre.

    ¿Vas a responder porque mientes diciendo que la entidad que tú defiendes no se guía por fechas?

    Atalaya 1-10-2011

    ¿Cuándo fue la antigua Jerusalén destruida?

    PRIMERA PARTE: POR QUÉ ES IMPORTANTE

    ¿Qué muestran las evidencias?

    “Según los historiadores y arqueólogos, 586 o 587 a. C. es generalmente aceptado como el año de la destrucción de Jerusalén. ¿Por qué los Testigos de Jehová dicen que fue en 607 aC? ¿Cuál es su base para esta fecha? ”

    Que ¿esta no la has estudiado?

    Te pregunto ¿porque la entidad que defiendes publico esta revista si según tú las fechas no importan y lo que Russell dijo está caduco?, pero esta fecha es la que utilizó Barbour y defendió Russell.

    En que quedamos, vas a aceptar tu craso error o mentira para tapar la evidencia que muestran que la WTB&T es un

  34. No te preocupes respecto a la segunda parte y la refutacion completa.
    La primera parte es una BURDA manipulacion de las fuentes.
    Miralo por ti mismo y esta REFUTADA completamente.
    La REFUTACION a la segunda parte…(que la tengo en Ingles no la habia tocado…pero me has “animado” a hacerlo.
    Perro, jajajaja, no te inquietes, MILES y MILES y MILES se dan cuenta de lo que esta pasando con tu secta.
    Respecto a temas “biblicos” hay varios por ahi y ya escribire mas, tranquilo perrin.
    Que debo trabajar, no vivo de las limosnas de los hermanos…trabajar..trabajar?…sabes que es eso?
    Es lo que hace la gente normal para vivir y pagar sus cuentas.
    En fin.
    Donde las defensas de tu fecha fetiche?
    Ahh verdaaaa, la Atalaya del 1/11/12…clash.
    mmmm naaaaaaaa, debil argumento para sostener a una secta.
    Tu aporte ha sido bueno…pues lo estan leyendo desde todo el wuorld!
    Gracias por el rating, asi mas personas ven el patron sicologico de quienes estan mentalmente capturados para no ver lo que es obvio.
    Y finalmente…los que buscan velitas estan en Brooklyn, en los Beteles y en los Comites de cada Congre, a mi me basta un buen apreton de manos y una sonrisa.
    Pero NO…NO TE PUEDO convencer porque estas CEGADO, no haces sinapsis.
    Ves las pruebas ante tus ojos, pero no quieres ver, tu reaccion es hormonal mas que racional.
    Pero es entrete responderte. O sea un anciano graduado de la EEM uuuuuuy! que miedo!!
    (en todo caso, sabes?, voy a empezar a prepara la refutacion a la segunda parte de la MULA de defensa al 607AC)…o sea, claro, convencen a viejitas, amas de casa, y trabajadores, que no pueden defenderse de tanta manipulacion y tergiversacion historica..pero para eso estamos “losotro, tu cachai”

    miker
    miker

  35. Vicente dijo

    Valdra la pena regfutar tus teorias?..lo que yo diga …les cambiaría en algo su forma de ver las cosas?

    No quieres defender la fecha 1914 porque creo que ya debes haber leído bastante como para saber que ES FALSA.
    Si ya estas convencido de que es una fecha FALSA, digamos que ni hay reino ni hay rey, ¿porque sigues creyéndote que el CG=EFD es el conducto divino?.
    Viejo como tu dices, de que vale discutir sobre Jehová sobre Jesucristo si lo que falla es que ni hay reino ni hay rey y sabes lo mejor que vuestra predicación es en vano ¿porque? quizás nunca te hayas preguntado que es lo que predicas, pero lee con atención lo que dice la Atalaya en su portada “Anunciando el reino de Jehová” así que es esto lo que tu predicas pero lamentablemente ese reino en los cielos invisible que nadie lo ha visto es mentira.
    Te das cuenta porque las fechas son importantes para la entidad WTB&T.
    Si no hay reino tampoco hay conducto divino = EFD.
    Entiendes amigo porque debes defender esta fecha y si ya sabes que no es verdad y quieres seguir viviendo en el país de Alicia la de las maravillas lo mejor es que te marches y no vuelvas más.

    Daniel

  36. La segunda parte da risa porque se quieren meter en un territorio que desconocen totalmente que es la Astronomía y comenten fallos técnicos garrafales en su lamentable desesperación por defender la fecha 607 aC para que les coincida con el 1914.
    Ves, como las fechas son más importantes de lo que tú crees.

    Daniel

  37. “El ciego que guía a otro ciego”

    Esto me hace recordar a La entidad WTB&T y sus adeptos, lo que pasa que esta entidad lo hace aposta.

    ¿Que si te puedo demostrar esto?
    Por supuesto, pero aquí no puedo colgar capturas del programa de cálculos Starry Night y capturas de Diarios astronómicos como VA4956. Pero todo esto lo tengo publicado y subido en pdf para descargar por si te interesa.
    Crees que me estoy tirando un farol pues te vas a llevar un chasco.
    La segunda parte está fundamentada en el argumento de un extj que escribió cuando era TJ llamado Furuli.
    La entidad WTB&T en un tiempo pasado rechazó a demás del canon de Ptolomeo y la lista real de Beroso el diario VAT4956, pero quitan las posiciones planetarias que se mencionan para que no molesten argumentando que los nombres de los planetas no están bien definidos, luego utilizan un eclipse lunar que menciona la tablilla pero que ni siquiera se han dado cuenta que pone Omitido, a saber no observado” e intenta hacer coincidir con el registro de otro eclipse 20 años antes Y con esto ahora este diario lo dan como válido, que entidad más tramposa.
    Bien de todo este COCTAIL tramposo solo utilizan posiciones lunares que tampoco coincide, esto lo veras en las capturas del programa de cálculos.

    Esto es todo de momento para muestra solo hace falta un botón.

    Puedo aportar la información que tú desees, lo tengo todo.

    Daniel

  38. Pastel, no sabes con la chichita que te estas curando jajaja. O sea, yo soy bueno pero Daniel es Seco.
    Daniel es experto en el tema de Astronomia Babilonica y es capaz de probarte que el 607AC es una MULA que usa la secta…o sea tu entera creencia es “idem mente” mula.
    Ahora bien, me da risa saber quien eres. Y de verdad es una surpraise y honor uuuy. Un “pez que fue gordo” (te conoci flaco y con carita de pastel) metido aca?…un honor perrin.
    Si esto es lo mejor que tiene la Wuete, que queda pal resto.
    Te digo (shooooooot, solo entre nos, no te preocupes, no soltare tu nombre), que si hubiera seguido tu consejo de renunciar a la Universidad, cuando me pediste que me uniera a la Contru…ahora estaria usando micro y no en mi auto oyendo a Miguel Bose.
    Te dedico el tema “Credo Embustero” de Bose, te aplica con todo cariño y para tu “esposita” a la que tambien le gusta MB.

    http://www.youtube.com/watch?v=OCX-XniJaH4

  39. Te cache viejo jajaja.
    Jajaja. Ahhhh jajaja.
    O sea que no se te acaba lo pastel?
    Como tan ganso. Jajaja.
    En fin…
    Awww pobre Floro. Sigue dando sus discursitos aburridos?
    Que fooooome el pobrecito.
    Feña Morras es bueno, lastima que él sabe que todo esto es un negocio.
    Pero tú…tu no estas en Betel, te habrian cachado hace rato que te metes a blogs a hablar con apostatas UUUUUUY.
    Pero no saques tu traste sin carne de la jeringa…respondele a Daniel.
    Pues es descortes no contestar.
    Tu y yo tenemos harto que hablar.
    Jajaja.
    Ahhh ves que a veces la cara habla por si sola?

    bye. Perrini.

  40. Vicentr // 01/31/2013 at 12:39 am //

    Daniel dice:de ” ¿Que si te puedo demostrar esto? Por supuesto, pero aquí no puedo colgar capturas del programa de cálculos Starry Night y capturas de Diarios astronómicos como VA4956. Pero todo esto lo tengo publicado y subido en pdf para descargar por si te interesa.”
    Eso ya lo revise y como todo lo científico y en particular la astronomía, se basa en posibilidades.
    Ahora me pregunto..Daniel..eso lo publicaste tu o lo copiarte de otro blog?

  41. Flaco dejate de sacarle poto a la jeringa. Defiende tu fecha fetiche.
    Daniel publica sus trabajos originales.
    Pero tu secta, tergiversa las fuentes y engaña al publico.
    Dejate de jueguitos y acepta el desafio Pepsi y defiende a la secta Wachtimo.
    O no te la puedes…y eso que eres “lumbrera” para los que te creen “eruditors”
    Asi con lentes y pose intelectuars.

    miker

  42. Vicente // 01/31/2013 at 2:48 am //

    Y dale con la famosa fecha…viejo te obsesionante con el temita.
    Mira seré franco..tal vez entre tus “profundas” investigaciones haya un 1%a de verdad…digamos que sí hay un error y Jerusalen no fue destruida el 607…tu dices : eso derribar toda el fundamento de los TJ…”no hay rey, ni reino ni fin..ni nada”…viejo, te pregunto: ¿la fecha en realidad cambia el hecho bíblico de una promesa de un reino? ¿Deja de ser valido el hecho que Jesus muriera por todos?…en realidad te atreve a desacreditar la mismisima BIBLIA??…eso ya es grave.
    No me dedicó a defender teorías..yo veo el efecto de la guía divina a través de su palabra…es cierto que hay hombres que no hacen las cosas bien dentro de la Org. Y debes conocer muchos casos al igual que yo…muy cercanos..como el de Jaime Ortiz, de Olivero…personaje que conoces muy bien.
    Pero el tema es que no sigo a tales hombres..mi fe va mas alla de ellos…a veces hago caso a sus sugerencias…no a mandatos como tu crees …esto es como el doctor que sugiere cierto tratamiento…si tu lo tomas es desicion propia..lo mismo acá…y también debes saberlo ya que tu madre, cuando ese medico amigo tuyo…como es que se llamaba?..Pablo? No recuerdo…pero cuando le aconsejo ciertos cuidados después de su enfermedad..ella decidió si lo seguía o no.
    Nadie obliga a nada…solo nos guiamos por directrices…pero biblicas NO DE HOMBRES.
    Aprovecho de aclarar algo..creo que me sigues confundiendo de persona…por que definitivamente a mi esposita no le agrada Bosé..dice que es música de un homosexual..y no es discriminar…solo es repudiar su conducta…algo que también es bíblico..o lo negaras también?
    Mi afán al entrar aqui es leer algo nuevo pero insisto..no lo hay.
    Tu dices que le has abierto los ojos a muchos..¿Cuantos en realidad?…la estadística no miente.
    Ejemplo..tan sólo en Chile los últimos 10 años ha habido un aumento de mas de 18%, casi un 2%a anual..eso es mucho..tu que sabes de negocios entenderás…y dime, cuantos se han ido? Max200 al año por descubrir esa supuesta verdad que profitas….no hay comparación.
    Para mi ese es el punto, una Org. Como la nuestra no corre peligro con personas como ustedes, así que es inútil defenderse de teorías.
    Satanas ha usado esta táctica miles de años..y mira ¡seguimos en aumento!..que contradictorio..no?
    Bueno…”perrini”…igual es un placer saber que tu salud esta bien…por el resto, lo lamento.
    Si te quite tiempo es por que siempre hay curiosidad de saber que alguien va en contra de lo que uno cree..y eso aplica para ti y para mi.

    Buenas noches

  43. Ok admitamos que no tienes como defender la fecha 607AC…para que tanto atado?
    Ok esta bien. Tranquilo si eso no es pecado.

    Creo que tu afan de buscar “verdades” nuevas proviene del rito testi de la “luz progresiva” un eufemismo para “cambiar verdades antiguas por verdades mas verdaderas” cuando ya no sirven y hay que echar el bulto pajuera.
    Eso explica que no seas capaz de entender que no se trata de una fecha mas…el 607 ES LA BASE de la Watchtower, derribas eso, y se cae todo el castillo de naipes.simple, fácil y bonito.
    La vision de Dios,el rol que le das a Cristo como operadora telefonica de las oraciones al pulento, tu “labor” de repartir libritos y papelitos cada vez mas raquiticos etc, todo eso cambia si cambia esa fecha.
    Ahora bien, mis ideas respecto a la Biblia creo que las he expuesto de modo gradual aquí en el blog.
    Hay varias entradas que hablan de eso. Ahhh y es nuevo y no copy paste.
    Eso lo veras en las secciones, “Biblia” “Nuevo Testamento”, “Antiguo testamento”.
    Lo que pasa flacus, con anteojitus, y mechita de clavo, es que una vez que has descubierto que la Santa madre Organización es un fraude, el próximo paso es decir…Humm y que validez tiene todo lo demás?
    Por ejemplo, de veras crees que Mateo, escribió “Mateo”, que Lucas, escribió “Lucas”, Marcos, “Marcos” y “Juan” fue escrito por Juan? Si eso es lo que crees, lo entiendo, no es tu culpa, es ignorancia.
    Yo no temo discutir temas “sagrados”, no creo en la limitaciones a la investigacion o que esta sea moralmente inapropiada, creo que el ser humano si puede investigar, debe hacerlo, pero…en la secta, en la secta Watchtower, uno se traga sin cuestionar toda la vision de la realidad, incluyendo la historia universal, el universo y las condiciones actuales, y eso es lo terriblemente grave.
    Te “encomio” a que “encomies” investigación respecto al origen de tu secta primero y después respecto a lo que tu crees es sagrado. (obviamente sin consultar “obras” como “Los testigos de Jehova Proclamablablabla”)
    Suena bien como dices que aceptas sugerencias de hombres que se basan en lo que Dios dice…pero si lees dos veces lo que has dicho, la pregunta es…”Y quien le dio autoridad a esos hombres para que sus opiniones sean mejores que las de cualquier otro?
    Si me dices “Dios les dio la autoridad”, te digo “Que lo demuestren”,
    si dicen …”Mira nuestro crecimiento” y yo te dire “Los musulmanes, los mormones y los reggaetoneros, tienen la dirección de Dios también”?
    Me diras…”Mira sus obras”?
    y te digo…Cuales?
    No te das cuenta que eso de que “Somos los mejores y los mas buenos” es una tremenda ilusión, es propaganda sectaria, que ha llevado a mucho sufrimiento a manos de pervertidos, estafadores, aprovechadores y ebrios de poder?
    Donde el ‘GOZO y FELIZ vida de Perdiz”?
    No sabes de los trastornos mentales, depresion, ataques de ansiedad, drogadiccion, suicidio, y vidas arruinadas?

  44. El caso es que los testigos, si lo ves bien, (y te digo, porque yo fui uno de ellos), no son diferentes que el resto de las personas.
    Y si lo crees vives en una burbuja. Respecto a la “hermandad apostatil”, TU error es creer que buscamos terminar con la Watchtower, una multinacional Multibillonaria con activos en todo el mundo y que transa en bolsa billones de dólares semanales.
    No…no es eso lo que se busca, se busca libertar de la mentira.
    Una vida basada en una mentira, no es la vida que deseo para mi.
    Y de verdad por cierto para nadie, ni siquiera para ti.
    Cuando por tu parte envejezcas (en el mejor de los casos) porque te vas a poner viejo y moriras como todo otro ser humano, y veas que se te fue la vida en un sueño, que no tuviste hijos “por el reino”…(lease para servir gratis y mejor a la Corporacion Watchtower), te daras cuanta que tu vida ya no se recobrara.
    De verdad, hay muchos que yo mismo se que han abierto los ojos por medio de este medio, y me contactan con agradecimiento. ESO BASTA Y S-O-B-R-A.
    Yo mismo JAMAS me hubiera metido a la secta si algo asi como info en Internet hubiese estado disponible cuando tenia 16.
    Crecen en Chile?…ok, pero ya no como antes.
    Crecen en otros países?…ok,
    pero nunca volverán a ser lo que fueron en los 80s.
    Muchos están despertando…
    Piensa y estremecete…asi como tu que eres una ‘estrella” en la mano de Don Jecho te metes a leer aqui, imagina cuantos mas se meten a investigar y descubrir el origen, pasado y presente de esta secta gringa y NO TE LO DICEN.
    Finalmente te digo, Flacus,HAY virtud y cristianismo en muchas partes.
    Abre los ojos y lo veras, la gente no es intrinsecamente mala solo porque no es testi…la misma compasión con que los miras, con esos ojos de tristeza te miran a ti al verte caminar aplanando calles y vagando tras una ilusion.
    Por supuesto cuando yo los veo, siento mucha mas pena.
    En fin, espero que puedas al menos aceptar que no hay base para decir que los tipos que tu afirmas son conducto divino (esos que se atragantan con langostas en NYC), son mejores a mi tia Juana, cuando llegues a entenderlo, veras que la “verdad” no es la verdad que tu crees.
    Pero recuerda esta verdad NO ES para todos.
    No todos pueden vivir y soportar salirse de la secta sin guía ni control.
    Y conociéndote…no es tu caso.
    (Ah! tu esposa me dijo que si le gustaba Bose…quizás no quiere darte una “mala imagen”)
    Respecto a “música de gay”…
    y que hay de las “doctrinas de gay”?….porque casi todo lo que crees viene de Freddy Franzy, que de macho no tenia mucho.
    En fin saludos a Jerry cuando lo veas.

    Buonanotte

  45. Vicente dijo:

    Eso ya lo revise y como todo lo científico y en particular la astronomía, se basa en posibilidades.
    Ahora me pregunto..Daniel..eso lo publicaste tu o lo copiarte de otro blog

    Es muy atrevido tu juicio a una ciencia que desconoces totalmente, la Astronomía.
    Lamentablemente estos juicios o prejuicios te los ha inculcado la entidad que defiendes.
    ¿Pero cuales son tus argumentos? NINGUNO solo utilizas la tan utilizada arma de la entidad CALUMNIA.
    Ahora yo te pregunto ¿cuales son las bases que determinan que el CG=EFD es un conducto divino verdadero? Tu, porque crees lo que ellos te dicen, que pruebas tienes de que son personas que escuchan vocecitas del cielo y reciben nuevas luces.

    Por favor hombre, te atreves a emitir un juicio contra una ciencia exacta y luego te tragas el cuentito del conducto divino.

    Mateo 23
    24 Guías ciegos, que coláis el mosquito,, mas tragáis el camello!,

    Que bien os bien este texto.

    Sabes viejo, si según tu razonamiento todas las predicciones o efemérides astronómicas son relativas al día de hoy no sabríamos cuando va a producirse un eclipse Solar o Lunar, no sabríamos la posición de los planetas y astros dentro de la Bóveda celeste, no se podrían enviar ningún tipo de sonda espacial para la investigación de nuestro sistema solar. Actualiza tus conocimientos que Albert Einsten ya murió hace muchos años.
    Sabes viejo que los caldeos ya sabían hacer este tipo de predicciones y tu entidad esta tan desfasada que cuando no le interesa una cosa la desprestigia y tú haces lo mismo.
    Cuanta ignorancia amigo y solo para tapar el Sol con un dedo, para engañar al creyente, me da pena que se sigan capturando todavía victimas.

    Daniel

  46. Vicente dijo:

    Y dale con la famosa fecha…viejo te obsesionante con el temita.
    Mira seré franco..tal vez entre tus “profundas” investigaciones haya un 1%a de verdad…digamos que sí hay un error y Jerusalen no fue destruida el 607…tu dices : eso derribar toda el fundamento de los TJ…”no hay rey, ni reino ni fin..ni nada”…viejo, te pregunto: ¿la fecha en realidad cambia el hecho bíblico de una promesa de un reino? ¿Deja de ser valido el hecho que Jesus muriera por todos?…en realidad te atreve a desacreditar la mismisima BIBLIA??…eso ya es grave.

    La probabilidad es de un 99,9% porque para ello hay un sinfín de pruebas, pero la fecha 607 no se sostiene ni siquiera de la Biblia.
    Para ti es muy fácil decir que aunque esto no sea cierto o sea-> una MENTIRA, las cosas no cambian ¿pero te fiarías tú de alguien que ya en sus comienzos te miente? Quien tiene sus fundamentos basados en una mentira no puede identificarse como la verdad así que si no es la verdad no es nada.

    Juan 8
    32 y conocerán la verdad, y la verdad los hará libres.

    Esta claro que esto que tu defiendes no es la verdad, te das cuenta lo importante que es para la entidad WTB&T defender estas fechas falsas, ellos si saben que es todo una mentira pero continúan engañando así que quienes son lo hijos de diablo, piensa hombre, piensa, piensa. No estamos juzgando tu fe que puede ser sincera estamos juzgando a un grupo de hombres que son la cúpula, te guste o no de la entidad y son los que te imponen directrices, te guste o no es así, por más que digas yo no me guió por hombres te estas engañando por ti mismo, tu crees lo que ellos dice que interpretan de la Biblia, pero sus interpretaciones muchas son falsas como lo de la dichosa fecha y el reino de 1914.

    LO demás ya te lo ha contestado Miker pero me gusta ver como insistes en que hay un aumento, pero sabes viejo solo es un fenómeno de sur América porque en Europa esto no se da, pero esto da lo mismo, sabes que por ejemplo los Mormones son un entidad muchísimo más grande y tiene un índice de crecimiento muchísimo más alto que cualquier otra iglesia cristiana. Te voy a dar un ejemplo, aquí en España la cajetilla de Tabaco trae un mensaje dice “el fumar mata” crees que por ello no hay cada día más fumadores o personas que toma ese habito? Amigo, el hecho de que una entidad crezca no es indicio de que eso sea la verdad.

    No puede haber nada nuevo porque a la entidad WTB&T se le paró el reloj hace muchos años.
    Utilice discernimiento el lector.

    Daniel

  47. Vicente, anciano fiel ,pastelin, perrini.
    Ya se quien eres.
    El tema es que, a diferencia tuya, yo no publicare tu nombre porque si lo hago, pierdes tus “previlejios”…y honestamente no tengo nada contra ti.
    El enemigo es la secta y el Cuerpo Repugnante, tu eres solo una “vistima”
    Tranquilo.

    miker

  48. Y a este que bicho le ha picado.

    Daniel

  49. Publicalo…te reto!!!
    Nada pierdo…te lo aseguro

  50. Y que tipo de “reto” es ese?
    Jajaja.
    Si eres hombre publicalo tu mismo pastel.
    Ridiculo…basta que digas, no, no soy yo.
    Pero pa que sepas, solo hay una persona que puede conocerme desde la EEM “clase 7”, tu fuiste a la 8
    Y al mismo tiempo anduvo pasteleando en la Ruta. Y es el unico que podria la palabra “incolume” y ademas dice…”mi esposita”, “la esposita”, tu esposita”.
    Si lo pastel no se te quita flaco!
    Mejor acepta el reto de defender tu fecha fetiche.
    Shao.

  51. Perdido “perrini”…fui a la 6
    y el termino “esposita”..lo pusiste tu..yo lo usé ironicamente.
    Flaco..nunca he sido, es mi “karma” y gracias a mi Dios “anteojitus”..aun no necesito.
    En fin…seguiré merodeano por acá…mientra tenga tiempo.

  52. Anonymous // 01/31/2013 at 5:49 pm //

    Para VICENTE,
    Cambiando de tema y sin entrar en discusiones, desde España un cristiano curioso que nunca fue Tj, tengo algo que comentarte a lo que dijistes sobre lo que progresan los tjs segun su anuario y como “se ve la mano de Dios con vosotros”
    Esto es absurdo y prepotente, ademas de falso.
    3 ESTADISTICAS y atrevete a discutirmelas…
    1ª.- 260.000 bautismos y 1700 millones de horas predicadas, sale a un bautismo cada 6700 horas…
    Los mormones 400.000 bautismos con 200 millones de horas… sale a 520 horas por bautismo… 12 VECES MENOS ¡¡¡¡ ¿a quien bendice Dios?

    2ª.- estadisticas oficiales en Usa, de cada 3 hijos cristianos criados en un hogar testigo, 2 ABANDONAN LA FE AL CRECER.
    En los mormones y evangelicos, solo 1 e cada TRES, perdeis el doble de jovenes… ¿a quien bendice Dios?

    3ª- Idem. sobre el matrimonio, porcentaje de DIVORCIOS entre testigos el 14%, entre mormones y catolicos el 10% ¿a quien bendice Dios?

    http://religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-full.pdf

    Respondeme con datos, que yo soy cristiano, no apostata tj… como digo, los numeros son muy tozudos y vosotros presumis de lo que es MENTIRA, pues las estadisticas contradicen vuestras propias palabras, pero como no contrastais nada… asi os tragais los cuentos chinos…
    Saludos
    Santiago
    España

  53. Vicente // 01/31/2013 at 5:57 pm //

    Amigo anónimo:
    la estadística presentada por mi persona..no está en el contexto de compararse con otras religiones…LEA BIEN..POR FAVOR!!!
    Sólo fue un dato para graficar que la apostasia no causa mayor daño a nuestra organizacion.
    Le “encomio” a mejorar su comprensión lectora.

    Saludos desde CHILE

  54. Como dice el chinito no te “cleo” flaco pastel. Ya chorreaste como pan con palta.
    Jajaja. Pero aun sigues sin decir nada?, insipido…o como dice la Mariana Saravia…”no es interescante”
    Graduado de la EEM y sin na que decir…pa defender a la Watchtimo?
    No me dejes mal…si todos creen que cuando vamos a perder tiempo alla, salimos todos unos Gurus. Ommm

  55. Anonymous // 01/31/2013 at 6:29 pm //

    YO QUIERO DECIRLE ALGUNAS COSAS A VICENTE

    En primer lugar que hace un TJ tan fiel a la WT leyendo sitios apostatas y desde hace muchos años. Lo digo porque te mandan que a los expulsados no debes ni decir “hola”.
    Segundo, eso de haber leido el libro de Franz antes de bautizarte y aun haberte bautizado, no te lo cree ni tu abue. Tercero, que ganas con venir aqui a insultar a Miker y a otros como el lavasori? En realidad les estas dando publicidad. Y si aqui hay alguien sincero con dudas, leer tus comentarios reafirman que ustedes los TJ si promueven el odio contra sus disidentes. Cuarto, despues de todo lo que ya sabes, creo que sigues siendo Tj por pura conveniencia, pero no es por sinceridad. Asi que ya deja de defender a la WT. Por ultimo, el tiempo que pasas en internet lo pudieras usar mas sabiamente como te manda la WT. En lugar perder tu valioso tiempo, deberias salir mas a predicar. Y te doy una sugerencia, pidele el telefono a miker para que asi puedan seguir hablando largo y tendido, porque es muy cansado leer tus comentarios. Nos haces perder la concentracion del tema que se esta tratando. Dices que Miker siempre escribe de lo mismo, pero el solo expone lo que WT publica. Osea que si estas cansado de leer siempre lo mismo es culpa de la WT, porque son ellos los que te alimetan sieeeeempre loooo miiiiiiismo. Creo que de ahi viene el problema. Miker solo lo expone. Asi que si quieres quejarte, arregla este asunto con el CG. Al hablarles, quiza te hagan el favor de expulsarte y asi te pases de nuestro lado y haber si asi te portas mejor con Miker y todos los demas.

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  57. Anonymous // 01/31/2013 at 7:11 pm //

    Para VICENTE

    NO ME HAS RESPONDIDO, has salido por la tangente, como hacen los tjs, que no responden a la verdad clarita, dan vueltas y vueltas….
    REPITO
    ¿POR QUE VUESTRA “VERDAD” DA PEORES FRUTOS QUE CUALQUIER OTRA IGLESIA CRISTIANA?
    En las 3 estadisticas que te he dado se prueba que MENTIS al afirmar que teneis el favor de Dios y eso “ES UNA PRUEBA DE QUE TENEIS LA VERDAD”, lo he leido y me lo han dicho en la cara….
    RESPONDEME CONCRETAMENTE, POR FAVOR.
    Atentamente.
    SANTIAGO

  58. Ahhhhh por eso no pude determinar quien eras.
    Porque NO TE CONOOOOOOZCOOOOO.
    Tu nombre NO SIGNIFICA NADA PARA MI.
    Llegaste diciendo…”Te conozco, se que piensas, se tu vida”
    Shaaaao.
    NUNCA TE HE VISTO NI EN PELEA DE PERROS.
    Quizas si te veo me acuerdo…pero Ahhhhh partiste con una mentira…que “me conoces”
    Y obvio que hice filtros con mis conocidos.
    No me acuerdo de ti PANÁ.
    Y eso nunca que aparte del saludo, nunca te pesqué.
    En fin. Tus diatribas Rorro, no me llegan, como si no las creo, si SE que no existen.
    Te digo…trata de buscarte un empleo porque cuando viejo, si no eres precavido, terminaras como la Khate Palm, en una pieza pobre y con pulgas.
    Insisto, si te veo te recuerdo pero DEJA DECIR QUE ME CONOCES, porque YO…no me acuerdo de ti, sorry.
    Un placer conocerte pueh viejito perro.
    Dime…te anotas estas horas?
    O lo haces gratis?
    Y dime…los hermanos te pagan la conexion a Internet?
    Uuuuy si es asi, no te molesta la conciencia gastar las moneditas de las viejitas, paseando en paginas Apostatiles?
    Tsss. Yo que tu me voy a bañar en agua bendita y me confieso al Pato, con una foto de Rutherford y una veluta en una botella de JhonnyWalker.
    Se me cuida perrito.
    Un placer conocerlo, pero pa la otra diga la verdá, no ve que yo le creo, y me “confúndio”.?

    miker

  59. Este tío tiene varias cuentas y varias personalidades.

    Viejito, porque no pones un foto tuya, que debes ser muy feo (gordito y calvo) y se acaba el problema.

    Daniel

  60. Hay veces se revuelve como la de la película del exorcista cuando le echaban agua bendita.

    Daniel

  61. Perdon Daniel por Editar tu comentario, pero si ponemos el nombre de este pastel, le va a llegar una reprimenda de aquellas, y nosotros, nosotros estamos libres de la secta, pero el esta metido aun…y cree, y pa peor, es pastel.

    En fin aca va tu comentario “editao”:

    “AncianoFiel dijo:

    Me Presento viejito..sin miedo a nada.

    Pastel…graduado de la clase x…y recientemente graduado de la xxxx de la”blablaba”…nombrado lari lara. Te equivocaste…tal como lo haces en todas tus burdas teorias.
    Si yo me pudiera a defender de ti a la Org…perdería mi tiempo.
    No doy a los cerdos las perlas.
    Ya..ahora que me conoces..me despido
    bye bye”

    Aquí Daniel EXTJ no expulsado.

    Sabes de que sirven todo esos títulos que te da la WTB&T.
    Lo sabrás cuando tengas que ganarte los garbanzos con el sudor de tu frente como dice el Génesis.

    Lo de las perlas y los cerdos ya está demasiado manoseado por vosotros ¿es que es solo esto lo que conocéis de la Biblia? yo creo que si.
    Es muy cobarde de tu parte, una persona tan instruida en la supuesta verdad, no defender esa fecha clave de la entidad porque estos Bolgs son leídos por muchas personas con dudas, entre ellos muchos los tenéis dentro de las mismas congregaciones. Así que podrías defender a la entidad y de ese modo colgarte una medalla para que YHWH te tenga en cuenta cuando venga Armagedon.
    Anímate y veamos que perlas tienes en las manos, no sea que en vez de perlas sean simples pedruscos mal olientes.

    Daniel

  62. En mi mente loquilla pensaba después de leer a varios forero de extj.com…la mayoria, por no decir todos, han leído al “viejito Ray”…un ex testigo resentido y herido en su orgullo..imagina!!!…un ungido despojado de sus “Previlegios”…muy enojado debió estar.
    Escribe un libro para dar a conocer su pesar y malestar…en ese estado de odio y rabia..pregunta lógica…
    ¿cuanto de lo que escribió es creíble?…mmmm
    Y pensar que después lo convirtió en un millonario negocio..es para meditar.
    pregunto:.si basas el 90% de lo que crees ahora en lo que escribió ese vejete…¿cuanto debo creerte?
    Después escribe otro libro llamado “La libertad…bla bla bla”..con el que obviamente no tuvo éxito, debido a que se supo que en “crisis….” omitio, inventó y falseo informacion.
    Pero el señor murió millonario…uuuuuyy

  63. ViejitoFiel, te caiste. Tu crees que le prendemos velitas a Ray?. Wrooong.
    De verdad crees que los argumentos de desenmascaramiento a esta secta son Raymonisticos? Wroooong.
    Su aporte consiste en que abre la cortina del Santisimo y expone al Cuerpo Repugnante como el grupo de VAGOS que son.
    Ve las entradas “Ejecutivos de la Watchtower” parte 1 a 4, y veras con nombre y apellido a los verdaderos reyes del Mambo.
    Yo le creí, por una razon OBVIA. Las reuniones del grupo de VAGOS eran una copia de lo mismo que se ve en toda Congre. Un cacique, un par de lamecu…, y el resto, pasteles intracendentes que siguen el po..perdon, el voto, de la mayoria.
    La critica a Ray es que no le dió el cuero para denunc iar, la pedofilia de Jaracz, y a los gays del Cuerpo Repugnante, y lo que es peor, tampoco denuncio la politica delincuente de ocultar a pedofilos.
    Ray es criticado a veces por no dejar su escrito gratis, pero bueh…es su desicion. Quizas al verse viejo y fuera de la secta decidio “ganarse los porotos” en vez de vivir de parasito.
    Pero Ray es UNO de los miles.
    No te quedes pegado con Ray, el autor del “Perspi” (la veintiunica obra “eruditars” de la secta), lee ahora “Cautivos de un Concepto”, lo puedes bajar desde el blog de JHK anciano Español (El lado Comico de la Watchtower).
    Respecto a tu critica de que murio rico.
    Jajaja, sigue la ultima entrada, que habla del VAGO Borracho y Calentón, y “endei” hablamos.
    Que te vaya pulentors en la predi hoy.
    Acuerdate de mandar tu informe a Betel. Te doy permiso pa que me pongas como “revisita”, no sea que te bajen tu mesadita por no “cumplir las metas” de venta.
    Se me cuida pastelín.

  64. Valla el ratoncito perez se ha despertado de su letargo.
    Que bien, todavía no has respondido a ninguna de las preguntas que se te ha hecho y ya quieres que te respondamos sobre una doctrina que ni siquiera defendemos.

    Jajajaja, que bueno.

    Porque no hablamos del tema pendiente, 1914 que es la fecha que te quema en las manos y después de la Trinidad y Tobago.
    Daniel

  65. Viejo..1914 no es tema..por que solo da una fecha de inicio..sin importar cuando fue, para mi lo importante es que NO SE EL DIA NI LA HORA de juicio de Jehova.
    Para que enfraacarme en..solo espero anhelante que llegue ese dia.
    Discutir contigo, seriameterme en una discucion sobre algo que no tiene sentido explicar….mi postura es mas que clara…NO VIVO POR UNA FECHA!!!

  66. Si, claro, te comprendo y que te parece si discutimos sobre los siete tiempos del libro de Daniel Y su cumplimiento PROFETICO MODERNO según entidad WTB&T

    Pregunta:

    ¿Porque vuestra revista solemne ATALAYA pone en su portada “Anunciando el reino de Jehova? ¿Desde que año esta revista lleva ese anuncio y porque?

    Daniel

  67. Robby, anotame como “miker el pulento”
    Respecto a la Trinidad….yaaa, jajaja.
    El cabachito de batacha testi viste?
    Naaa, si sho no creo en boludeces.
    La secta ha ganado millones invirtiendo a esa “verda”, pero…”te comerias con caramelo con solo un poquito de mierda?…no es verdad que no. Del mismo modo, estar asociado a una religion que contiene algunas verdades, pero esta contaminada con mentiras, como por ejemplo, creer que Jehová selecciono a sus representantes en 1914 y los ha nombrado sobre todos sus bienes, lo mismo que comer un caramelo con caca. Uds no desea eso, por lo tanto, elevemos nuestras oraciones y sigamos unidos en la misma mente y forma de pensar, porque el debido tiempo sgaremos, si no nos cansamos!” (clap,clap,clap,clap,clap)

  68. Queridisimo Daniel:

    La revista La Atalaya, antes llamada “The Watch Tower and Herald of Christ’s Presence” (La Torre del Vigía y Heraldo de la Presencia de Cristo, paso a llamarse “The Watchtower Announcing Jehovah’s Kingdom” (La Atalaya… anunciando el reino de Jehová) EN MARZO DE 1939..
    Esto fue precisamente cuando comenzaba la Primera guerra Mundial…y comenzo a llevar este titul, para marcar diferencia con cualquier gobierno o reino humano.

    Y tambien para fortalecer la fe de muchos hermanos que habian sido puestos bajo prision en el gobierno de hitler.

    *** w79 1/7 pág. 8 Atalayando por 100 años ***
    Sírvase considerar los años 1933 a 1945, cuando el “Tercer Reich” de Adolfo Hitler trató de exterminar a los testigos de Jehová en el Reich alemán. Las actividades de los Testigos fueron proscritas y 6.019 de ellos arrestados. Dos mil sufrieron en los campos de concentración. Un total de 635 Testigos murieron en prisión, 203 ejecutados. Pero se mantuvo la fortaleza espiritual, en parte debido al recuerdo de material previamente publicado en La Atalaya, y porque se logró introducir en los campos de concentración información bíblica en nuevos artículos, y los Testigos los consideraron. Un ejemplo notable de alimento espiritual “a su debido tiempo” lo fue el artículo de La Atalaya: “Neutralidad,” publicado originalmente en inglés hacia fines de 1939, y en español en marzo de 1940. Este artículo fortaleció a los Testigos como cristianos neutrales.—Juan 17:16.
    Entiendo que ustedes desacreditan lo que ocurrio en Alemania, con los TJs en tiempos de …pero negaras la historia??

  69. Robby, los expertos en manipular la historia son los redactores de la Warchtimo, pero gracias a Santa Internet Ommm, YA NO pueden seguir campantes engañando a la gente.
    Espera y ve gordin.

  70. Anonymous // 02/01/2013 at 10:25 pm //

    (La Atalaya… anunciando el reino de Jehová) EN MARZO DE 1939..
    Esto fue precisamente cuando comenzaba la Primera guerra Mundial…

    1939 primera guerra mundial??? ajajaJAjAJAjaJJAja… Si claro, y 607 AC fue el año en que Nabucodonosor II destruyó el templo de Jerusalén. Sóplame este ojo.

  71. anonimo.

    sorry..fue un error de tipeo.

    es “La segunda guerra Mundial”
    http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial

  72. Anonymous // 02/02/2013 at 9:49 pm //

    Para Vicente o Anciano fiel o quien seas…..

    ¿POR QUE NO ME RESPONDES A LAS TRES ESTADISTICAS???????

    Sigo esperando tu respuesta a este sencillo cristiano no tj….. cuando responderas ? o sigues echando balones fuera con otros temas????

    Como siempre, poca valentia… es lo que he visto cuando hablo con tj, cambian de tema y dejan de visistarte……jejeje

    Atentamente

    Santiago

  73. Anonymous // 02/04/2013 at 3:29 pm //

    Mas sobre Rutherfor.
    En mi humilde opinion,creo que no deben pasarnos desapercibidas;muchas similitudes en su manera de pensar entre el espiritista Greber y Rutherford,en realidad LOS DOS OCULTISTAS.

    Johannes Greber es la fuente de la que la Sociedad Watchtower, en cuanto a la traducción de Juan 1:1 donde se despoja a Jesus de su divinidad.Es conveniente comprobar lo que habia en comun entre sus doctrinas Rutherford/Greber. La doctrina de Greber esta registrada en su libro La comunicacion con el mundo de los espiritus (1932) y la de Rutherford,en la literatura que publico desde 1917 hasta 1942. Los resultados son sorprendentes.

    a) Ambos decian recibir instrucciones del mundo espiritual – Greber,de los espiritus buenos,y Rutherford, de los ‘angeles’.

    b) Ambos ensenaban que Dios tiene un cuerpo y por tanto, no es omnipresente (la Edad de Oro) de 16/1/1924, p. 253).

    c) Ambos ensenaban que Dios no es omnisciente, delegando a criaturas celestiales la incumbencia de observar y registrar aciones y caracteristicas humanas (Consolacion) de 23/3/1938, p. 4).

    d)Ambos ensenaban que Cristo fue la primeira creacion de Dios. (El Harpa de Dios, 1921, p. 98).

    e)Ambos ensenaban que los angeles Miguel e Lucifer eram hermanos (LA ATALAYA de 1/3/1932, p. 76).

    f) Ambos ensenaban que hay salvacion para demonios (La Edad de Oro de 9/5/1923, p. 508 y 30/3/1932, p. 390).

    g)Ambos ensenaban que Cristo no resucito en su cuerpo carnal,y que se materializo y aparecio a los que le seguian (El Harpa de Dios, 1921, pp. 166-168).

    h)Ambos defendian la tesis de que hubo uma adulteracion en el texto de Mateo 27: 52,53 (LA Edad de Oro de 17/4/1929, p. 478)

    i)Ambos ensenaban que las verdades de Cristo fueron oscurecidas y seriam restauradas a su debido tiempo (La Edad de Oro de 21/8/1929, pp. 761, 762).

    Tantas similitudes entre lo que ensenaba Rutherford -segun el proveniente de “angeles” – y lo que ensenaba Greber – las cuales decia que venian de “espiritos buenos” – llevaron a algunos investigadores de la historia de WT. a establecer la tesis de que ambos – y no solo Greber – eran mediuns, al final de cuentas,muchas de sus doctrinas basicas eran identicas y oriundas -de acuerdo com las declaracines de ellos mismos – en el plano espiritual. Estarian recibiendo”instrucciones” de la misma fuente?.

    BUEN TRABAJO MIKE.

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