(viene de Parte 2)
Este hilo lo deje sin terminar pues estaba ocupado al momento de escribirlo…pero ahora lo termino.
Hay defensores de la SECTA Watchtower que se aferran con uñas a un estudio hecho por un profesional de la sicologia en un estudio hecho para defender a la Secta de la Cientologia, pues en un tiempo muchos ex-asociados, calificados como “Apostatas”, empezaron a compartir sus experiencias, al grado tal que la reputacion de la secta es que la gente la considera como la secta que es…”La secta de la Cienciologia”
Esto por supuesto levanto olas de alarma en la secta y le pidieron a este tipo para que usando sus credenciales universitarias hablara de modo “imparcial” a la gente y que se metia en ese entonces a mirar los nuevos libros y entrevistas de ex asociados o “apostatas” de la secta.
Una pagina que defiende a la Secta Watchtower se agarra de este asunto y en estilo bien hilvanado expone serie de afirmaciones generales y falacias (argumentos que parecen poderosos, pero apelan mas a un simple vistazo que a profunda logica) que tienen el fin de ayudar a los Testigos de Jehova que desesperados por descubrir que los 7 magos de Oz no son tales.
Se plantea la Pregunta: Es confiable el testimonio de los apostatas ?
1. El apóstata por lo general siente una gran necesidad de autojustificarse.
Trata de reconstruir su propio pasado, excusar su anterior afiliación a una religión que ahora odia tanto, y culpar a los que antes eran sus compañeros más próximos.
Note que la afirmacion dice que la motivacion de “reconstruir el pasadao”, lo lleva a Excusar su afiliacion anterior, y que el motivo lleva a culpar a los antiguos asociados.
Parece que el escritor de estas palabras no ha caido en cuenta que es precisamente el AMOR y el deseo de AYUDAR a los atrapados que las denuncias se hacen.
Es muy decidor que muchos que son activos blogueros o activistas fueron personas que dedicaban mucho tiempo a la labor de lo que ellos consideraban “la obra mas importante” para advertir a los demas que el Fin llegaba ahora y que hjabia que hacerse testigo de Jehova.Muchos nos sentimos en ese tiempo motivados por el amor a las personas que no sabian.
Una vez descubrimos que estabamos en una secta…nuestra personalidad y anhelo siguio siendo el mismo, Consideramos una responsabilidad el hablar de lo que hemos visto y oido.
Esta responsabilidad moral nos hace que hablemos NO en contra de nuestros asociados de la calle, de a pie a quienes recordamos con cariño y pesar al verlos aun metidos en la secta, sino contra la maquinaria organizacional de la secta que nos hace entender que hay una negra motivacion que hace que los Directores y Ejecutivos y Particularmente el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehova estan movidos por algo mucho menos noble que la “Verdad”. De tal modo que cualquiera puede notar que nuestros testimonios no hablan de los chismes de barrio que todos conocemos “Del hermano X que se fue con la esposa del hermano Y, del fraude de Juanito contra la familia de Pepito, de la hermana que era mas caliente que las piedras del desierto, o del otro que era un pajero y pervertido y daba discursos de pureza arriba de la plataforma”.
Todos sabemos esas historias, pero no ocupan plana aqui…pues esas son debilidades de seres humanos, que son exacerbadas al estar en una Secta que predica el amor y la justicia de Don Jeovas.
2. El autor de este tema insiste al decir: “Esto explica su rechazo frontal ante cualquier información o argumento que refute la postura que tanto le ha costado crear o asumir”
Y este es un asunto que cae por su peso. Nuestros argumentos van DIRECTO a la fuente misma para enfrentarlos alli. La secta tiene la mision habitual de demonizar a sus “apostatas” y los reviste de la maldad mas grande, lo que crea temor en los testigos comunes, y provoca nuestra hilaridad. Nosotros vamos al argumento o la “informacion” que defiende a la secta y al saberlos manipulados y falsos los desenmascaramos. De que otro modo seria provechoso tener un blog de denuncia.
Usted puede ver que los temas y articulos analizados son sus propias palabras! No necesitas inventar argumentos, pues las palabras los condenan. Esto es muy importante aqui, pues la credibilidad de nuestro argumento se basa en las certezas que nos dan la experiencia de primera mano y los documentos expuestos y filtrados para la vista de todos.
Los que somos “Apostatas” (a mucha honra), no rechazamos frontalmente cualquier informacion, sino que la evaluamos, y la rebatimos…asi funciona el cuento.
La secta dice una mentira, la detectamos y la decimos.
Un defensor argumenta con base debil, lo leemos y lo desbancamos, simple.
Se cita a un tal David Bromley (en su libro The Politics of Religious Apostasy: The Role of Apostates in the Transformation of Religious Movements [La política de la apostasía religiosa: el papel de los apóstatas en la transformación de los movimientos religiosos] CT, Praeger Publishers, 1998) diciendo que “individuos que eligen dejar una fe elegida por ellos mismos deben hacerse críticos con ella para justificar su marcha, lo que abre la puerta a ser reclutados y utilizados por organizaciones que buscan usar su testimonio como un arma”
Es interesante aca notar que la critica a la secta Watchtower, no es un asunto motivado por el dejar la secta, pues muchisimos de los mas activos en contra de la secta…siguen aun metidos en ella (a la fuerza). Vea el caso en español de JHK, Nizam, Kandrea, Hildebrando, GeneracionTraslapada, El Katire etc, que son quienes nos dan todas las cartas de ancianos, o en Ingles “Jhonny the Bethelite, JW Leaks” que entregan los papeles de Betel en USA a la red en todo el mundo.
Lo que hay que entender que hace diferente a los Apostatas y Topos testigos es que esta SECTA no puede ser dejada sin perderlo Todo. Y eso…por supuesto genera anticuerpos y una fuerza de denuncia por los mismos testigos activos, que no necesitan “justificar su marcha”.
No existe ninguna tendencia que muestre o demuestre con numeros que los ex testigos que denuncian ahora forman parte de otra secta, iglesia o club social desde donde parapetados dirigen sus criticas a la secta. Yo no conozco a ninguno que vaya a la Iglesia abc a hablar en contar de los testigos de Jehova por considerarlos una secta peligrosa. En mi caso yo soy un Agnostico/Creacionista feliz.
En mi caso personal (para ser autorreferente), me echo a mi mismo la culpa de nunca haber abierto un libro de enciclopedia para saber que Jerusalen fue tomada por los Babilonios en 587 AC. Fue mi propia pereza la que me metio a la secta. Y si le sumamos el Love Bombing y toda la parafernalia de la secta, claro cai rendido a los pies de la Watchtower. Al salir, mi critica nunca se dirigio ni a los hermanos (a quienes considero victimas), ni a otros sino solo a mi.
Lo que es decidor en este comentario es que efectivamente, el comentario negativo de primera mano de los ex asociados es una efectiva “Arma” en contra de las sectas. Y debido a su notoria efectividad, que causo el colapso de la secta de la Cientologia, podemos afirmar que gran parte de la actual Crisis de la secta se origina en nuestros testimonios. (O sea, no los mios individuales, sino en los de miles y miles que surgen a diario. Algunos dramaticos, otros graciosos, pero todos reales. Si no fueran reales, como serian efectivos?
El autor de la cita nuevamente usa una tactica de la secta que consiste en refugiarse en los especialistas: “Numerosos científicos sociales han señalado que estas autobiografías de “supervivencia a una secta” son relatos con un estilo altamente convencional, todo un género estereotipado”
“La historia atroz”, que tanto gusta a la prensa sensacionalista, y que algunos investigadores incluso han llegado a considerar una categoría de fenómenos (véase A.D. Shupe, Jr., y D. G. Bromley, “Apostates and Atrocity Stories” [“Los apóstatas y las historias atroces”], en B. Wilson (ed.), The Social Impact of New Religious Movements [El impacto social de los nuevos movimientos religiosos], New York, Rose of Sharon Press, 1981, págs. 179-215.).
Y yo me pregunto…este “estereotipo” existe en los testimonios en contra de la Watchtower?
No, no existe. Hay algunas historias atroces como las de abuso sexual, y fisico que abundan en todo el mundo., considerando que la pedofilia en la secta se oculta por norma.
Muchos son testimonios que hablan del horror y nos dan mucha tristeza.
Y como vas a desestimarlos?
No puedes!
Para demostrarte que no se puede desestimar estas historias de “Horror” basta recordar las palabras de Geoffrey Jackson del autoproclamando Esclavo Fiel y Discreto/Cuerpo Gobernante, ante la Comision de Investigacion de Pedofilia en Australia, quien debio responder si las “Historias” de Pedofilia al interior de la Secta eran “mentiras apostatas”. Este tipo Jackson, tuvo que admitir bajo juramento, que las “Historias Atroces” son una realidad dura que miles han tenido que sufrir.
En Australia fueron mas de 1100 personas;
- El periodo comprendido en el analisis del caso, es de un lapso de 77 años, a partir de 1938 y hasta 2015.
- Se establecio que al menos 1732 niños fueron abusados. Mas de 650 de estos niños fueron abusados por familiares.
- Al menos 170 de los niños abusados sexualmente tenian menos de 5 años de edad.
- Hubo al menos 1006 pedofilos que abusaron sexualmente de niños. De estos, 15 fueron mujeres.
- 579 de los abusadores confesaron sus crimenes. 306 no lo hicieron. En el caso de los restantes 121, no está claro de si confesaron o no.
- 95 de los que cometieron abusos sexuales a niños no eran Testigos de Jehová cuendo cometieron su primer abuso sexual.
- 65 de los abusadores eran Siervos Ministeriales; 42 ancianos; 8 precursores; y 1 Superintendente de Circuito.
- Al menos 56 siervos ministeriales y 27 ancianos fueron removidos de sus roles. 6 ancianos y 2 siervos ministeriales fueron re-asignados en sus puestos.
- Unos 33 siervos ministeriales, 13 ancianos y 1 precursor fueron expulsados.
- 14 siervos ministeriales, 4 ancianos y 1 precursor fueron encarcelados por Abuso Sexual Infantil por las autoridades Australianas, aunque de ellos 3 ancianos 3 siervos ministeriales nunca fueron expulsados por sus crimenes.
- En ningun caso de los 1732 casos de niños abusados hubo reporte alguno a la policia. Los Testigos de Jehova NUNCA, dieron aviso a las autoridades.
- (datos OFICIALES de la Comision Australiana)
Eso es un “horror” por supuesto y bien que sea denunciado, para impedir mas sufrimiento.
Pero el tema de Pedofilia es solo UNO de muchos mas temas de denuncia en la secta.
Quizas el tema de pedofilia por si mismo va a llevar a esta secta a la Banca Rota, pero no es ni por asomo el unico frente de denuncia a la secta.
Que me dices de la MALDITA practica de dejar de hablar y cortar TODA relacion con Padres, Madres, Hijos, Hijas, Hermanos, Hermanas, Abuelos, Abuelas, Nietos y Nietas (para que decir de Primos y Tios, o Amigos de toda la vida)
Mi caso es afortunado, provengo de una familia de profesionales, Mi Madre es Enfermera, al Igual que mi Hermana, Mi hermano es Ingeniero, mi Cunado es Medico, y Cunada Profesora, mis sobrinos los 5 que tengo 3 nenas y 2 chicos, van a la Universidad todos, y NADIE cayo en la Secta, a pesar de que yo lleve a familias completas a las fauces del monstruo de la Torre.
Mi salida resulto en recuperar a mi familia, recuperar mi vida y obtener una carrera.
Pero La GRAN MAYORIA que deja esta secta se ve enfrentada al Horror de ver como todo su mundo se desploma y sus amados, personas que han hecho el nucleo de toda su vida, todos sus amigos, todas sus amistades toda su familia! Todo lo han perdido!
Y vienes tu pobre idiota a criticar que la gente que sale de los Testigos de Jehova por dudar de las credenciales espirituales de 7 VAGOS en Brooklyn y como castigo lo pierden todo?
Y dices que eso no es “Horroroso”?
Como no te da verguenza?
El texto continia de este modo:
“El apóstata necesita establecer su credibilidad tanto con respecto a su conversión a su anterior religión como a su posterior renuncia a tal compromiso, necesita una explicación convincente tanto de su adherencia a su anterior fe como a su abandono y condena del mismo, y el género de la “historia atroz” le permite lograr esto hasta cierto punto. Gracias a esta historia, el apóstata se representa a sí mismo como una persona que fue introducida en su anterior confesión religiosa en un momento en que estaba especialmente vulnerable. Sus anteriores compañeros ahora son representados como personas que le convencieron con falsedades, engaños, promesas de amor, apoyo, mejores perspectivas, mayor bienestar, etc. En realidad, según su historia, eran falsos amigos que solo buscaban explotar su buena voluntad y conseguir de él largas horas de trabajo gratis o todo el dinero o propiedades que tuviese. Así, se representa como una persona que no es responsable de sus acciones cuando fue captado por su anterior religión, y que volvió a recobrar el juicio cuando la dejó. Su mensaje viene a ser: “En estas circunstancias, le podría haber pasado a cualquiera. Ellos son totalmente los responsables y ellos actuaron con malicia”.
Esta frase insulta a miles y miles que si han estado en periodos de debilidad y cayeron en la secta.
La secta misma lo sabe y lo explota…mire usted lo que dice el Libro Razonamiento.
Yo fui a la Escuela de Precursores y en esta se nos dijo que debiamos buscar a la gente “Vulnerable”
(para citar lo primero que se me viene a la mente)
El Subrayado es MIO Obviamente!
De tal modo que es FALSA esta afirmacion dicha previamente por este “Dostor”?
“Gracias a esta historia, el apóstata se representa a sí mismo como una persona que fue introducida en su anterior confesión religiosa en un momento en que estaba especialmente vulnerable. Sus anteriores compañeros ahora son representados como personas que le convencieron con falsedades, engaños, promesas de amor, apoyo, mejores perspectivas, mayor bienestar, etc.”
Cuento?
Mentira que no fue exactamente asi?.
Si yo era un experto en explotar esto en los amos de casa para meterlos a la secta!
Se me adiestro para hacer lo mismo!
Y ahora no es verdad?
Yeah right.
El autor de este tema de Defensa a los Testigos de Jehova insiste diciendo asi:
“El apóstata evade así la responsabilidad de sus acciones y trata de reintegrarse en la sociedad a la que ahora quiere influir, y quizá hasta movilizar, contra el grupo religioso que él ha abandonado.”
Y eso amigos, es falso. Nosotros somos los primeros en aceptar que fuimos embaucados por no haber tenido la desconfianza sana de poner a prueba lo que se nos dice.
Y es eso exactamente lo que intentamos evitar en las personas. Deseamos que nadie pase por la experiencia de despues de 15 a 20 años perdidos, se de cuenta que estaba metido en una secta. Haga la investigacion usted mismo!
Aunque hay algunos activistas que irrumpen en Asambleas o reuniones, la gram mayoria eso lo encuentra de mal gusto.
El autor defensor sigue citando a Wilson: Según el prof. Wilson, los apóstatas, gracias al sensacionalismo de la prensa, a veces han decidido sacar ganancia de los relatos de sus experiencias vendiendo la historia a algún periódico o plasmándola en libros, a veces escritos por “negros”, es decir, autores anónimos que firman con el nombre del apóstata (Bryan Wilson, The Social Dimensions of Sectarianism (Las dimensiones sociales del sectarismo), Oxford: Clarendon Press, 1990, pág.19).
Necesito URGENTE!!! Que me digan donde puedo vender mis relatos!!!!!
Por fa defensor….tengo que cambiar la suspension trasera de mi BMW, y no es barato.
El autor dice:
“Citando al profesor Kliever: “Es innegable que estos tenaces y acérrimos opositores de las nuevas religiones presentan una visión distorsionada de las nuevas religiones ante el público, los investigadores y los tribunales. Siempre representan un escenario que les justifica a ellos por medio de trasladar la responsabilidad de sus acciones al grupo religioso.”
Falacia Detected: “Es Innegable” suena mucho al “Todo Indica” (patentado por la secta)
A mi me daria verguenza que trataran a mi religion de “nueva religion” (lo que se lee en todas partes como “SECTA”), pero la “vision” distorsionada de los hechos, es curiosamente consistente y repetitiva.
Entonces o uno admite que todos los Apostatas testigos en todo el mundo nos hemos puesto de acuerdo en complotar y confabular en contra de la Madre Organizacion. o…
La vision que presentamos…no tiene NADA de distorsionada.
“Difícilmente pueden tales apóstatas ser considerados como informadores confiables por periodistas, investigadores y juristas responsables. Incluso los relatos de desertores voluntarios sin rencor deben usarse con precaución, pues interpretan su experiencia religiosa pasada a la luz de sus esfuerzos presentes por restablecer su propia identidad y autoestima.”
Tristemente para el autor de estas palabras los “Apostatas”, hemos sido considerados legalmente confiables. La razon no se basa en el “Yo dije, tu dijiste”. Somos apostatas pero no pendejos, aca se documenta todo, todo, todo. Es por eso que nuestros testimonios documentados, son tan potentes.
Respecto a nuestras “autoestimas”…hahaha C’mon.
Estamos fuera de la SECTA! que mejor para nuestra autoestima puede ser eso!
No “defensor de secta”. Nuestra personalidad y autoestima no depende de los “Privilegios” de servicio que tenemos, sino del exito de haber sido sobrevivientes y haber alcanzado normalidad en un ambiente normal.
Haciendo una cita se dice:
“El desafecto y el apóstata en particular son informantes cuya evidencia debe utilizarse con prudencia.”
La experiencia de los ultimos años, con miles de testigos saliendo de la secta, ha permitido no solo a los “Sociologos”, sino a Sicologos, Psiquiatras, Medicos, Terapistas de Comportamiento, Funcionarios Publicos, Abogados, y publico en general, ver y determinar un hilo en comun que pinta el mismo cuadro de Secta peligrosa.
Como no ser peligrosa! Vea esta aformacion hecha en los 60s del Siglo pasado.
Donde estaran hoy los Jovenes que dejaron todo por las “recomendaciones” de esta secta?
Si uno de estos que nunca se caso, estudio ni trabajo para su vejez nos habla que la Watchtower los utilizo…deberiamos desestimarlo? por “Poco confiable”?
Absurdo…yo le pondria mucha atencion!.
El “defensor de sectas” concluye asi:
“El término apóstata es un término correcto y no necesariamente despectivo, que se refiere solo a una fracción pequeña de ex-testigos de Jehová, concretamente a los que se envuelven activamente en tratar de desacreditar a su anterior religión, a veces trabajando bajo la influencia de grupos religiosos “anti-sectas”. La animosidad de estas personas y su necesidad de justificar sus decisiones contradictorias hacen que su visión de su anterior religión esté notablemente distorsionada, por lo que sus testimonios tienen una credibilidad muy dudosa.”
Si usamos ese criterio…
El fanatico metido en la secta…”Un termino no necesariamente despectivo”, pues se refiere solo a una pequena fraccion de los Testigos de Jehova que una vez que se dan cuenta de los multiples reportes falsos y que oculta esas realidades en su mente para lanzarse en defensa de lo indefendible, muchas veces participando como troll en foros de ex testigos de denuncia, es digno de analizar. La animosidad de estas personas con sus ex asociados y su necesidad de justificar quedarse metido en un lugar donde claramente la informacion y el control mental es mas que demostrado, hacen que su vision de la religion que profesan, este notablemente distorsionada y por supuesto sus defensas tienen la clara finalidad de sostener un edificio de creencias atesorado de modo mas afectivo que racional, y su credibilidad e imparcialidad es por supuesto invalida.
Por favor. vea estas experiencias de amigos de Todo el Mundo en esta seccion y vea, si es “Confiable” o no, por usted mismo o misma.
miker
Esa apología hecha por un “sicólogo profesional” es tan sectaria como la misma secta. Es una defensa pagada no apta para mentes inteligentes. Con frecuencia los TJ o simpatizantes que intervienen en algunos de estos foros, preguntan quejumbrosamente el por qué atacar a una religion que solo esparce su mensaje pacificamente como buenas personas. En primer lugar señalar que la base principal de este credo es atacar a quien no piense como ellos. Atacan a la religion en general, todo humano que no sea testigo es merecedor de morir aplastado… destripado en el armagedón. Ahí incluímos a familiares no testigos, incluso a hermanos “mal espiritualmente” que se reúnen con ellos en el salon y predican su torcido mensaje, siendo a pesar de ello indignos de su puritana compañía. Por qué entonces dolerse ante una respuesta similar? Totalmente IRRACIONAL! Ellos lo saben; las emociones les dicen lo contrario. Un testigo es solo el testimonio vivo de lo que es el DOBLE PENSAMIENTO, dos ideas contradictorias que conviven en un mismo ser que le da prominencia a una en particular en determinado momento. Lo sé por experiencia. Cuando un católico me dijo que Jesús habia muerto en una cruz porque el letrero había sido puesto sobre su cabeza, que se hablaba de clavos en vez de clavo, que las otras ovejas eran los gentiles…y un etc de ideas más acordes a la escritura que lo que yo creía, me lance de cabeza a las publicaciones de la WT NO buscando una verdad, sino una manera profesional y eficaz de refutar esas ideas que en el fondo sabía que eran más reales que las mías. Ya había asimilado la esperanza de no morir jamás, de ver a mis seres queridos volver a la vida…no iba a permitir que otro religioso me derrumbara ese castillo de fe. El despertar llegó lentamente y de pronto todas esas ideas lógicas que yacían en mi mente formaron una mole imposible de destruir. Por eso es tan importante llegar a cada testigo con al menos una idea lógica que no podrán contradecir. Ese argumento se guardará indeleblemente en su corazón y verá la luz en el momento adecuado. Este apologeta les podrá ofrecer vanos argumentos como escudo, pero una idea clara, lógica y verdadera se quedará incubando en el corazón…hasta el momento adecuado. Gracias Miker
Angel Saul…es exactamente como dices. Fijate que a mi me paso con un antiguo foro en Espanol llamado “Hodos”. Me meti una vez alli para defender “la verdad”. Sure!, me apalearon con poderosisimos argumentos y yo les jure que Armagedon los aniquilaria por apostatas. Saque de mi mente el tema, y ore para olvidar el evento, refugiandome en los libros y revistas de la secta…pero Una frase me calo fuerte. Recorde siempre que un forista me rebatio diciendo…”Si la Sociedad es Tan honesta y Veraz, como tu dices, porque en la Atalaya de este mes, cambio el titulo del Discurso de Rutherford, de “Millones que ahora Viven no Moriran Jamas” a “Millones que ahora viven, quizas Nunca Mueran”? Y ahi…en ese mismo instante yo me quede en schok y desarmado. Despues de mis insultos y llamas de fuego y langostas y plagas que les jure iban a recibor de parte de MI DIOS JEHOVA…me fui y jamas volvi…pero esa sola frase, fracturo mi confianza…fue una pequena trizadura en mi armadura, imperceptible, pero en su momento, el cascaron se quebro y pude ver la realidad…me tomo tiempo, no te creas, pero admitir que la Sociedad Miente…eso basto. Gracias a ti por comentar amigo.